Cyber - Amphi 2012

Subkultur! – Cybergothic

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Schon die Überschrift ist verwirrend und kontrovers zugleich. Cybergoth lässt vermuten, dass es sich bei dieser Jugendkultur um einen direkten Ableger der Gothic-Szene handelt. Die Cybergothics sind aber eine Cross-Over Kultur, die sich aus vielen unterschiedlichen Stilen und Einflüssen zusammensetzt.  Visual Kei, Techno, Punk, Rivethead1 und Gothic fusionieren beim Cyber zu einer neuen, rein äußerlich und optisch inspirierten Subkultur. Die Anzahl der tatsächlichen äußerlichen Gemeinsamkeiten zum Gothic sind sehr gering.

Der Kleidungsstil ist futuristisch und erinnert – wie beabsichtigt – an ein farbenfrohes Endzeitszenario. Schwarz, das mit weiß oder grellen Neofarben akzentuiert wird, ist typisch für die Anhänger dieser Szene. Die Kleidungsstücke und auch die Schuhe sind reichhaltig mit Metallbeschlägen verziert. Besonderen Einfallsreichtum zeigt man bei der Wahl des Accessoires, Schweißerbrillen (Goggles) gehören zum guten Ton, ebenso wie Gasmasken und lange Spitznieten. Elemente der Fetish-Bekleidung sorgen für einen sehr körperbetonten und freizügigen Kleidungsstil mit Lack- und Latex-Bekleidung. Besonderes Augenmerk wird auf die Verzierung der Haare mit neonfarbenen Extensions und Cyberloxx2 gelegt, den Aufwand den einige dafür betreiben ist bemerkenswert und erinnert auch an die frühen Haarspray und Styling-Orgien in der Wave und Grufti-Szene der späten 80er. Cyber der neueren Generation verzichten mittlerweile auf eine schwarze Basis und geben sich noch farbenfroher (siehe Bild)

Auch Einflüsse der Visual Kei-, Anime-, und Manga-Szene sind zu beobachten, verweisen aber nicht wie vermutet auf eine Szeneüberschneidung hin. Der Kleidungsstil der Cybergothics ist szeneübergreifend und lediglich auf die Übernahme von optischen Merkmale spezialisiert. Die Phantasie beim zusammenstellen von Kleidungsstilen hat auch eine starke DIY-Bewegung (Do-It-Yourself) unter den Mitgliedern hervorgebracht, die oft mit viel Hingabe und Zeiteinsatz ihre Kreationen selbst entwerfen und gestalten.

Musik

Cyberdance - Amphi 2012Die Musik die­ser Szene ist ähnlich wie die Szene selbst von vie­len Rich­tun­gen beein­flusst. Oft­mals wird die Musik als Indus­trial bezeich­net, womit sie aber rein Sze­ne­histo­risch nichts zu tun hat. Es ist viel­mehr eine Wei­ter­ent­wick­lung des Techno oder Rave, die mit eini­gen Ele­men­ten des Indus­trial, des Gothics und des Dark-Wave ange­rei­chert wer­den. Die Musik ist schnell und tanz­bar, meist mit kei­nem oder sehr wenig Text oder Gesang, der dann zusätz­lich noch ver­zerrt wird, was aus den spä­te­ren expe­ri­men­tel­len Ent­wick­lung des Indus­tri­als stammt und viel­leicht die ein­zige musi­ka­li­sche Verwandtschaft darstellt.

Die Cyberszene hat dem­nach kei­nen eige­nen Musik­stil son­dern freun­det sich mit vie­len For­men der elek­tro­ni­schen und tanz­ba­ren Musik an. Techno, Future Pop, Trance, Elek­tro, Noise und Goa in einer meist etwas »düs­te­ren« Vari­ante. Der Tanz­stil ist der Musik ent­nom­men und zeigt sich oft rhyth­misch und mit schnel­len Arm und Bein­be­we­gun­gen und ist auch so häu­fig in Rave-Kreisen anzutreffen.

Cyber + Gothic = Cybergothic?

Obwohl beide Subkulturen meist in der primären Grundfarbe schwarz tragen, haben sie wenig gemeinsam. Cybergoths verfolgen keine spezielle Ideologie wie es die Gothics tun. Eine Auseinandersetzung mit der Vergangenheit, dem Tod, der Romantik, Mystik oder dem Okkultismus findet nicht statt. Während die Gothic-Kultur eine Vergangenheitsorientierte Bewegung ist, strebt man beim Cyber in die Zukunft und verkörpert die Phantasie der Anhänger, wie es einmal in einer Post-Apokalyptischen, Technoiden Welt aussehen könnte. Man verfolgt häufig die eigene Lust, Party zu machen, Spaß zu haben und sich in Szene zu setzen und teilt nicht das Lebensgefühl der Gothics. Aus diesem Grund wird diese neue Entwicklung auch nicht von den Gothics akzeptiert und häufig verspottet, man fürchtet um den intellektuellen Gehalt und verabscheut den reinen Party-Gedanken der Subkultur. Gerade dieser gravierende Unterschied macht es vielen schwer, die spöttisch als „Knicklichtgrufties“ oder „Glühwürmchen“ bezeichneten Menschen zu akzeptieren und ist vielfach Gelegenheit, die unterdrückten Revierkämpfe wieder zu aktivieren.

Cybers sind für alles Visionäre zu begeistern und konsumieren Endzeitorientierte Filme wie beispielsweise Matrix oder 28 Days Later und toben sich auch in Rollenspielen im Internet aus, in denen es meist um ein düsteres Endzeitszenario geht. Das oft verwendete Symbol Biohazard steht demnach auch für die Vorstellung, die Welt würde sich durch eine Biologische Verseuchung selbst vernichten.

Warum es letztendlich zur begrifflichen Verschmelzung beider Kulturen kam, lässt sich nicht abschließend betrachten. Publikationen in einschlägigen Magazinen und Medien können ebenso ausschlaggebend sein, wie die Tatsache, das sich die abebbende Wave- und Dark-Wave-Szene Ende der 80er auch in Richtung des Techno entwickelte und wohlmöglich Jahre später die neu aufgegriffenen Trends wieder in die Gothicszene trugen.

Ablehnung innerhalb der schwarzen Szene

Obwohl die schwarze Szene als tole­rant und offen gilt, leh­nen vor allem die Trad­goths die­sen Ein­fluss ab. Als Begrün­dung wird häu­fig genannt, das man das unre­flek­tierte »bedie­nen« der Stile ande­rer Sub­kul­tu­ren unei­gen­stän­dig fin­det und es bei der Cyberszene um eine rein modisch ori­en­tierte Bewe­gung han­delt. Man ver­mu­tet, das die Über­schwap­pende Rave-Szene dunkle Able­ger in der Gothic-Szene eta­bliert hat3. Inhalts­lo­sig­keit und Ober­fläch­lich­keit wird ebenso häu­fig als Ableh­nungs­grund genannt und mün­det teil­weise sogar in einen orga­ni­sier­ten Akti­vis­mus gegen die­ses Bewe­gung (siehe Bild), da man die Werte der eige­nen Szene für gefähr­det hält. Die ober­fläch­li­che Party-Einstellung der Cybers ist Gift auf den See­len der Gothics, die seit ihren Ursprün­gen eben die­ses Ver­hal­ten ablehnen.

Tat­sa­che ist, das sich viele schwar­zen See­len ihrer Lebens­grund­lage beraubt sehen, da reine Gothic-Treffpunkte wie es nun­mal Fes­ti­vals, Szenelä­den und Dis­co­the­ken sind, sich einem immer brei­ter wer­den­den Publi­kum öffnen müs­sen um über­haupt über­le­ben zu kön­nen. Ein Trend wie den der Cyber scheint ein idea­les Ver­mark­tungs­in­stru­ment zu sein, opti­sche Acces­soires sind teil­weise recht kost­spie­lig und wer­den in gro­ßem Rah­men von den Anhän­ger kon­su­miert, die Musik ist größ­ten­teils schnell und bil­lig pro­du­ziert und wie geschaf­fen zum Geld verdienen. Textliche Inhalte reduzieren sich auf verzerrte Parolen, die oft unter die Gürtellinie reichen.

Prin­zi­pi­ell geht es bei die­sem Kon­flikt also um die Tech­noi­sie­rung der Clubs und Fes­ti­vals die mit einer Mischung aus Musik­rich­tun­gen mög­lichst viele Kun­den locken möch­ten. Das die Musik­rich­tun­gen über­haupt nicht zusam­men­pas­sen wird in vie­len Clubs hart­nä­ckig igno­riert. Der Trend geht ver­mehrt wie­der in Rich­tung ein­zel­ner Musik­rich­tungs­ori­en­tier­ten Partys oder der Auf­split­tung in ver­schie­dene Berei­che einer Dis­co­thek. Ob beide Szene lang­fris­tig für aus­rei­chend Umsatz sor­gen kön­nen, ist bestim­mend dafür, ob sol­che Ver­an­stal­tun­gen statt­fin­den. Zukunft unge­wiss, Tren­nung vorprogrammiert?

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Einzelnachweise

  1. engl. für »Niet­kopf« und Überg­angs­kul­tur der Post-Industrial-Szene deren Anhän­ger mit Tarn­hem­den, Feld­ja­cken und Kampf­stie­feln zu sehen sind.[]
  2. Bei den sogenannten Cyberloxx, die viel­fach ver­trie­ben wer­den, han­delt es sich ursprüng­lich um Geschenk­band aus den USA, dass man mit viel Hingabe in das vorhandene Haupthaar einarbeitet oder mittels Klammern im Haar befestigt.[]
  3. Aus den Kom­men­ta­ren des Pro­jekte jugendszene.com zum Thema Gothic[]
Robert, Wizard of Goth – sanft, diplomatisch, optimistisch! Der perfekte Moderator. Außerdem großer “Depeche Mode”-Fan und überzeugter Pikes-Träger. Robert wurde 1974 in Mönchengladbach geboren und beschäftigt sich eigentlich mit allen Facetten der schwarzen Szene, mögen sie auch noch so absurd erscheinen. Er interessiert sich für allen Formen von Jugend- und Subkultur. Heiße Eisen sind seine Leidenschaft und als Ideen-Finder hat er immer neue Sachen im Kopf.

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Tears
Tears
Oder man macht es wie ich: Das ganze Brötchen wegwerfen und nicht nur den Schimmel rausschneiden (soll übrigens gesünder sein). Warum mit einer Szene sympathisieren, die inzwischen zu einem großen Teil aus Cybern besteht sowie aus Leuten, denen die Toleranz (ob mit oder ohne Schreibfehler) aus allen Körperöffnungen quillt. Die Cybers sind ja nun auch nicht mehr eine kleine Splittergruppe innerhalb der Szene, sie haben mehr das Verhalten von Viren angenommen die auch gern mal alte, schwarze Bekannte assimilieren. Anmerkungen meiner besseren Hälfte: Der Film heit „28 Days Later“ (auch wenn Herr Weißhaupt deine Variante wohl besser fände) und Mutter… Mehr lesen »
Tears
Tears
Szeneaustritt? Ja, würde sich sagen. Heißt nicht, dass ich nicht noch die gleiche Musik höre, gleich denke oder auf einmal in Bluejeans rumlaufe. Ich kann und will aber nicht mit einer Szene sympathisieren, bei der die Toleranz das Hirn verdrängt hat und die ansonsten nur aus Party-Volk mit Geschmacksverirrung besteht. Szenewechsel? Nein, würde ich nicht sagen. Welche Szene sollte das denn sein? Szenen sind doch heute alle kaputt. Ich fühl mich aber irgendwie nicht in der Stimmung dazu mit ein paar anderen alten Säcken in schwarzen Klamotten im dunklen um ne Friedhofskerze zu sitzen und den Niedergang der Szene zu… Mehr lesen »
Moonica
Moonica

„Ähnlich wie Du halte ich die Toleranz für nicht unendlich dehnbar, richte meinen Argwohn aber gegen die Kommerzialisierung von allen möglichen Szenen, die meiner Meinung nach für viele negative Entwicklungen verantwortlich zu machen ist.“

Der Aussage kann man eigentlich zustimmen, aber Toleranz? Ich selbst habe vor allem die schwarze Szene bisher für recht intolerant empfunden. Die Menschen allein toleant in der Gruppe auftretend jedoch nicht. Schätze das ist einfach menschlich.

Das ist wohl auch der Grund weshalb ich mich eigentlich keiner Szene richtig zugehörig fühle.

Davon ab, netter Artikel über diese SUBkultu

Karnstein
Mit der viel gepriesenen Toleranz (oder der Abwesenheit derselben) hat das Thema in meinen Augen nur wenig zu tun. Ich hatte nie den Eindruck, dass die schwarze Szene sich durch ein besonderes Maß an Toleranz auszeichnet. Über die ach-so-intoleranten Normalos wird sich ebenso aufgeregt wie über Teilbereiche der eigenen Szene, sei es was neue optische Richtungen angeht oder bezüglich des Musikstils. Problematisch finde ich hier viel mehr, dass das Gothic-Element einfach nicht mehr vorhanden ist. Man sehe sich insbesondere die Neue Deutsche Todeskunst an – Gothic-Inhalte und -Mentalität par excelence, wobei die Musik ja in der Regel garnichts mehr mit… Mehr lesen »
Tears
Tears

Isolierung… nun, das mag für viele wohl die härteste Strafe sein, ich ziehe sie aber einen Leben zwischen Vollidioten vor. Death before Dishoner… oder so ähnlich :D

Mit einer „Erwachet“-Haltung beißt du dir nur unnötig die Zähne aus. Klar, es gibt natürlich noch genug Leute die das sehen wie du oder ich. Ich will auch nie behauptet haben mit niemandem aus der Szene mehr zu tun haben zu wollen. Das ist doch aber ein kleiner Prozentsatz.

Hab ich eigentlich mal erwähnt, dass Stagnation mir oft lieber ist als Fortschritt?

Karnstein
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstehe, Robert… Wenn ich von „neuer deutscher Todeskunst“ spreche, dann denke ich vor allem an „Goethes Erben“, „Lacrimosa“ und „Das Ich“ (gab’s da noch mehr?)… Und alles was ich sagen wollte war: Deren Musik steht nicht in direkter der Tradition der schwarzen Musikstile der 80er – „Lacrimosa“ ist mehr Symphonic Rock/Metal, „Das Ich“ recht klar Elektro, und „Goethes Erben“ einfach nur ihr eigenes theatralisches Ding. Und dennoch sind sie in meinen Augen nicht minder gothic (oder wörtlich betrachtet vielleicht noch mehr) als die Leute, die 10-15 Jahre früher die Dark… Mehr lesen »
Tears
Tears
Großraum Karlsruhe. Nun, ich schaffe es natürlich nicht, mich vollständig von Vollidioten fernzuhalten. Irgendwann muss ich mich mal mit Lebensmitteln eindecken und da gibt es auch gelegentlich Leute, wo schimmelndes Brot mehr Gehirn besitzt. Ich halte mich aber grundsätzlich so wenig wie möglich unter Menschen auf, selektiere die Leute mit denen ich mich abgebe stark und in einem Club war ich schon ne halbe Ewigkeit nicht mehr. In wie weit die schwarze Szene hier den Bach runter ist kann ich also nur noch teilweise beurteilen. Wie gesagt: Ich zähle mich auch nicht mehr dazu. Ok, die meisten meiner Bekannten in… Mehr lesen »
Karnstein
Dann sind wir uns ja weitestgehend einig, was das Musikalische angeht ^^ Diese „Neue Deutsche Härte“ war für mich immer ein Etikett für moderne Spielarten des Metal, die in deutscher Sprache daherkamen. Von daher habe ich sie eigentlich nie so richtig in die schwarze Szene gesteckt. Der Wikipedia-Artikel steckt auch ASP in diese Kategorie, was mir ja jetzt mal so garnicht schmecken will :) Mit dem Szeneleben ist das aber auch an sich schon so eine Sache… Ich bin bekennender und leidenschaftlier Goth/Grufti/Waver/wasauchimmer, und das bin ich geschminkt und aufgebrezelt im Club genau so wie in Gammelklamotten auf der Couch.… Mehr lesen »
Aristides Steele
Also in einem meiner Lieblingsclubs wurden kürzlich erst die Cybers ausquartiert, haben ihre eigene Party bekommen und somit ist die alteingesessene Veranstaltung weitestgehend frei von Düstertechno und neon. Ein anderer Club hier hatte eh schon immer getrennte Veranstaltungen für unterschiedliche Musikrichtungen, bis auf einen Abend im Monat wo eigentlich alles laufen sollte, an manchen Abenden ists aber doch sehr Düstertechno-lastig (was zwei Bekannte und mich mal dazu veranlasst hat mit einer Polonaise durch die Tanzfläche für ne Runde gute Musik zu protestieren … man stelle sich einen Alt-Grufti und zwei Reifrockweiber vor die kaum voran kommen weil sie sich gegenseitig… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
ASP sind dort, wo sie hingehören: Pseudo-Gruft-Schlager mit Rammstein-Gitarren. Da kannste auch Unheilig mit reinklatschen. Ansonsten kann ich nur sagen, dass die NDT im Prinzip nur auf musikalische Elemente zurückgriff, die auch schon in den 80er Jahren im Wave-Umfeld existierten. Synthie-Wave hört man zum Beipiel bei Relatives Menschsein oder bei Mental Inqusition, Neoklassisches bei frühen Das Ich, die sogar stark durch die Einstürzenden Neubauten beeinflusst wurden, Goethes Erben hatten immer so einen kabarettistischen Einschlag, den gab es auch schon in den 80ern bei den Sex Gang Children oder bei The Vyllies. So fremd ist das Genre gegenüber anderen Wave-Genres also… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Na ja, die Neue Deutsche Todeskunst betrifft das nicht. Die war ja eigentlich nur ein kurzlebiges Phänomen der 90er, dessen Hochphase ca. 1994 vorüber war. Außer Leichenblass und Explizit Einsam ist mir keine weitere Band bekannt, die heute noch in diesem Genre beheimatet ist (Other Day vielleicht noch?). Schon Ende der 90er war dieses Phänomen gegessen, was einfach am Wandel des Zielpublikums liegt. Waschechte Gruftis starben ab Mitte der 90er nämlich langsam aber sicher aus und wanderten ab. Anders ist das mit der Neuen Deutschen Härte, die – mal abgesehen von der Namensverwandtschaft – nichts mit der Neuen Deutschen Todeskunst… Mehr lesen »
Karnstein
Bezüglich ASP muss ich dir vehement widersprechen, Death Disco. Sicher, die Musik hat nicht viel mit Dark Wave oder Gothicrock zu tun, und generell ist das Ganze natürlich zu einem großen Teil Geschmackssache. Aber „gothic“ im traditionelleren Sinne des Wortes (traditioneller als die Szene) sind sie ohne jeden Zweifel und klar und objektiv definierbar – die ganze Geschichte um den schwarzen Schmetterling ist eine einzige große Gothic Novel, und wenn man es mal ganz streng und traditionell und kultur-/kunstwissenschaftlich betrachtet sind ASP dadurch ein gutes Stück weit mehr Gothic als es die Sisters oder Bauhaus sind (wenngleich ich persönlich sie… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Ich bin eher stil-orietiert. Das heißt, dass ich seit den 90ern den Gothic-/Wave-Bereich in seinen stilistischen Formen von 1979-2009 analysiere und daraus durchaus ableiten kann, was Gothic/Wave ist. Alle Stile waren letztlich schon in den 80ern vorhanden bzw. wurde in diesem Jahrzehnt der Grundsteine für viele Spielarten gelegt. Manche erlebten ihre Blütezeit erst in den 90ern, usw.. Wie auch immer. Kleiner Denkanstoß: ASP mögen Gothic-Themen haben. Die haben aber auch zig Metal-Bands. Sind die nun auch Gothic? War Venom eine Gothic-Band, weil sie teils von den Gothic Novels inspiriert wurde? Mercyful Fate? Oder irgendwelche Black-Metal-Hoschis, die durch Lovecraft und andere… Mehr lesen »
Guldhan
Es ist übrigens nicht nur die alte »Reinblut-Goth-Elite«, welche bei den Szeneteletubbies den Kopf schüttelt. Dafür besitzen diese das Glück, dass sie noch Orte oder Clubs aufsuchen können, deren akustische und atmosphärische Untermalung den Cybern zu unspaßig ist. Aber wenn man sich als Altveteran des Dark Wave, EBM oder Industrial dahingehende Abende raussucht, so finde man für diese Gestalten kein „Wir müssen leider draußen bleiben“-Schild. Stattdessen werden einem die Ohren mit derartig dekadenter Musik gefüllt, die ich früher schon in den Anfängen des Techno oder Raves verachtete. Und bei der ich weiß, dass Mitte der 90er der DJ dafür kollektiv… Mehr lesen »
Guldhan
Die Club- wie Konzertmentalität ist interessanter Weise ebenfalls regional abhängig. Und kann ganz grob sogar in Ost und West unterschieden werden. Diese Erfahrung machte ich bei meinen Wanderschaften und diese Erfahrung teilen mir öfters Kumpels mit, bzw. wurde von diversen Interpreten bestätigt. Die Clubdichte hat hier gegenüber den 90ern nachgelassen, aber die Fahrt in die Stammlokale hält sich mit 40 Minuten Autobahn in Grenzen. Ansonsten teste ich mich wieder tiefer in die »Schwarzhochburg« Sachsen hinein. Neben NRW kann man sich dort noch am besten austoben. Mich würde einmal interessieren, was Cybern den Anreiz gab, in dieser Szene rumzuspuken. Die Abwandlung… Mehr lesen »
ShainaMartel
ShainaMartel

Misch‘ ich mich mal dazwischen. Hm, ich werde in Clubs seltsamerweise immer dumm angeschaut, von allen, ob von Romantikern oder Knicklichtern. Ein weiterer Grund, mich von derartigen Events fernzuhalten. ;-)

ShainaMartel
ShainaMartel

Es wundert mich eben einfach, dass ich mit durchschnittlichen Vertretern dieser Szene, ob schwarz oder bunt, nie wirklich zurechtkomme ;)

Guldhan
Die Loveparade ist ein interessanter Aspekt. Für mich kam das alles nur recht plötzlich, was wohl auch damit zusammenhängt, dass ich ab 2000 für längere Zeit nicht mehr so aktiv im sog. Szeneleben stand. Meine Theorie ist, dass »unser Jahrgang« in seiner Jugend noch anders geprägt wurde. Ich glaube dieses Argument klang hier schon an. Wenn ich mich mit anderen unterhielt, so wurde als musikalischer Einstieg verdächtig oft die Musik der 70er, 80er bzw. eben punklastiges angegeben. Oder Depeche Mode bzw. The Cure als reinste Klischeebilder der Einstiegsdroge. Die jüngere Generation, heutige 18-25jähige, wurden über MTV oder VIVA verstärkt durch… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
So. Jetzt mal ein Kommentar von so einem halben „Teletubbie“, wie ihr es nennt. Ich find allgemein diese ganze Diskussion Gothic vs. Cyber recht interessant und würde diesbezüglich euch gern ein paar Fragen stellen bzw eventuell sogar Denkanstöße geben. Erstmal jedoch zu meiner Persönlichkeit: Unerwarteter Weise hab ich im letzten Jahr mich immer mehr mit Technoider Musik anfreundin können, obwohl meine Wurzeln -„schwarze Szenetechnisch“ betrachtet – eher bei dem PseudoGoth-Kram alâ ASP lagen. Ich denke das ist eher Generationsbedingt, mit was für Musik man da als erstes in Kontakt kommt. Nichtsdestotrotz hab ich dennoch die Ursprünge gesucht, gefunden und für… Mehr lesen »
Karnstein
Als erster mal direkt eine knappe direkte Antwort: Nein, natürlich ist es dir NICHT untersagt mit traditionelleren Manifestierungen der schwarzen Szene zu sympatisieren. Das ist selbstverständlich niemandem untersagt – wenn sich jemand dafür interessiert und es ihm gefällt, dann ist das schön und gut, egal ob es ein Techno-Jünger, ein Hip-Hoppser oder ein Volksmusik-Fan. Nur darf man dann nicht behaupten, dass A etwas mit B zu tun hätte, nur weil man beides mag. Ich kenne und mag Cyber, das hat nichts mit den Menschen an sich zu tun, auch wenn ich mit dem ganzen Stil subjektiv so meine Probleme habe.… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
Nur um das richtig zu stellen: Ich ordne mich auch keines Wegs bei den Cybers ein, deswegen hab ich ja oben bewusst das präfix „halb“ vor dem Teletubbie verwendet. ;D Sagen wir, ich hab mit ihnen eine gemeinsame Schnittmenge, ebenso wie mit der Wave- oder halt eben auch Ravekultur. (Wow, das zweitemal innerhalb 2 Posts das ich das Wort Schnittmenge benutze.) Und ohya, du glaubst gar nicht wie sehr ich mich immer wieder dadrüber aufregen, was neuerdings so alles „Industrial“ sei. Ich hab auch nie den Anspruch erhoben, das musikalisch „Cybergeballer“ Gothic sei – das ist es nämlich genausowenig, wie… Mehr lesen »
Guldhan
Zu »TheRisen« […]Allerdings würde ich niemals auf die Idee kommen, im Cyberoutfit zu ‘ner Batcave-Veranstaltung zu gehen, da ich es schlichtweg als unpassend erachte. […] Im Prinzip hast du Recht, das geht auch nicht gegen dich, sondern an die Allgemeinheit dieses Denkens. Denn ich kontere plump mit der Frage: Warum nicht? Wenn ich diesen Stil lebe, mich mit diesem identifiziere, spricht nichts dagegen. Es sei denn, ich lebe es mit dem Karnevalsgedanken. Sehe den Stil als Verkleidung, als Maskerade und wechsle ihn wie Unterwäsche. Ich passe mich keiner Richtung an, bleibe wie ich bin, egal in welchem Umfeld ich mich… Mehr lesen »
Karnstein
Zum Thema Verkleiden denke ich an sich ebenso wie Guldhan: Im Prinzip fände ich es ehrlicher, wenn Cyber auch auf Batcave-Veranstaltungen ihre Cyberklamotten tragen würden. Ich für meinen Teil kleide mich beispielsweise größtenteils eher romantisch-historisierend, also im Alltag wie auch auf Partys, und da unterscheide ich bei letzteren jetzt nun wirklich nicht, ob ich auf eine allgemein-modern-schwarze Party gehe oder auf eine punkige Oldschool-Party. Das Argument zieht aber nur dann so richtig, wenn man hinter Cyber etwas Tiefergründigeres sehen würde und es nicht als Party-Gag ansieht. Die Cyber die ich kenne laufen so ausschließlich auf Partys herum. Keiner von ihnen… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
So, da ich eigentlich am putzen bin nur ein kurzes Kommentar meinerseits: Eben da das Cybertum jeglicher Tiefgründigkeit und Ideologie entbehrt, denke ich das der Karnevals vergleich sehr passend ist. Letztlich ist es nämlich nichts anderes: Verkleiden und Party machen, wenn auch auf andere Weise. Und eben wegen fehlender Ideologie kann ich mich auch definitiv nicht im Alltag damit identifizieren – warum auch? Es gibt zwar gewisse Thematiken wie z.B. Endzeitszenarien die in der Szene anklang finden, aber dies ist nichts, was man wirklich in die Alltäglichkeit tragen kann. Aber ich kenn es durchaus auch von anderen schwarzen Strömungen aus,… Mehr lesen »
Guldhan
Zu »von Karnstein« Wenn man mit »gothic« eine gewisse Grundstimmung und Grundmentalität benennt, so kann ich das nachvollziehen und stimme dem zu, dass diese Grundsubstanz den Unterschied zur Cyberkultur darstellt. Natürlich möchte ich in einem Club auch nicht die ganze Zeit betroffen nachsinnen und rezensierend über tiefsinnige Musik grübeln, sondern auch einmal bei dumpf-brachialen Klängen den Teletubbies zeigen, dass manche gerne mehr machen möchten, als nur mit den Ärmchen zu fuchteln. Aber ein gewisser Anspruch sollten schon gepflegt werden, da hast du völlig Recht. Und dieser ist bei wumpscuts »Soylent green« beispielsweise mehr vorhanden, als bei Agonoizes »Schaufenstzerpuppenarsch« oder bei… Mehr lesen »
Karnstein

Kann dem Ganzen nur zustimmen. Zur Abwechslung mal sogar ohne Einschränkung :)

Aristides Steele
Nein, zu Guldhans Kommentar kann man echt nicht viel hinzufügen. Was diese Aussage angeht: […] … oder sie werden sich wieder gesellschaftstauglich Normalisierte und als Biedermänner ihre Jugendsünde belächeln. […] so ist das eine Meinung die ich nicht nur Teile sondern auch schon selbst beobachtet habe. Allerdings muss ich dazu setzen daß Wochenendgruftie auch nicht gleich Wochenendgruftie ist. Mir hat es da sonst auch immer die Zehennägel hochgerollt bis ich vor 3 Jahren am WGT mal ein Mädel kennengelernt habe die das schwarz zwar nicht konsequent durchzieht, aber es als eine Facette ihrer Persönlichkeit ansieht die eben auch ihren Anteil… Mehr lesen »
Guldhan

[…]ich werde mir aber erlauben den ein oder anderen Kommentar zu zitieren, das habt ihr nun davon.[…]
Für den Fall, dass es mich erwischt, sollte noch einmal auf die Rechtschreibung geachtet werden. Denn wie ich beim Überfliegen der Kommentare merkte, stand bei mir die Übermüdung -trotz Rechtschreibkontrolle- einer ordnungsgemäßen Orthografie im Wege…

Baumgarten
Baumgarten
Auch bei dieser Diskussion kam die Frage auf, was denn die Cyber eigentlich im „Gruftclub“ zu suchen hätten. Eigentlich ist die Antwort recht einfach: Die Cyberszene in Deutschland ist innerhalb der Schwarzen Szene entstanden. Egal ob „Cyber“ an sich stilistisch gesehen mit Gothic etwas zu tun hat oder nicht(was übrigens auch eines der Themen ist, die in der Cyberszene immer wieder kontrovers diskutiert wird), sind alle Leute, die zur ersten „Cybergeneration“ in Deutschland gehören, schon vorher in die Gruftclubs gegangen und haben „schwarze“ Musik gehört, was eigentlich alle auch heute noch machen. Hier haben sie Bekanntschaft mit Projekten wie „Hocico“… Mehr lesen »
angelus casuarius
angelus casuarius
Hallöchen und besteste grüße aus österreich :D erstmal danke für diesen genialen blog, hilft mir über jede noch so langweilige vorlesung hinweg ;) Vorerst möchte ich klarstellen, dass ich 20 bin, mit 16 über die cyberkultur die schwarze szene entdeckt habe. Als ich dann das erste mal joy division hörte, wurde ich neu geboren und sehe mich heute in einem bereich zwischen batcave und (ja ich weiß, für mein alter anmaßend und arrogant) tradgoth. Allerdings muss ich sagen dass ich nach wie vor cyberboomboom höre, auch wenn ich mir (anders als fast alle „cybers“ die ich kenne) der tatsache bewusst… Mehr lesen »
Aristides Steele
Ich denke auch, Cyber an sich würde an sich sehr wohl in die Szene passen, allerdings gehe ich von anderen Voraussetzungen aus. Mir fehlt der „Punk“ am Cyber, der Rost und der Dreck, das wirklich post-apokalyptische, ich bin selbst ein großer Science Fiction Fan, und insbesondere das Unter-Genre Cyberpunk hats mir angetan, deswegen ist mir der Cyber-Stil nicht nur wegen der party-lastigkeit vieler seiner Anhänger suspekt, sondern auch weil ich partout kein Neon und keine Fellpuscheln damit verbinde *hust*, wenn man sich aber zB William Gibsons Meisterwerke durchliest so sind die eben durchaus sehr düster, meine Lieblings-Kurzgeschichte – „Fragmente einer… Mehr lesen »
angelus casuarius
angelus casuarius
@ schwarze Rose Ja das ist richtig, ich fühle mich bei dem „richtigen cyber“ (wozu ich beispielsweise Matrix zählen würde) immer auch etwas an Steampunk erinnert… Das neue Cyber ist überhaupt mehr Visu und Cosplay, oder? ich meine den po-mo-japanischen rave-Einfluss kann man nicht leugnen… Bezüglich der Musik, muss ich schon feststellen, dass seit jeher ein Unterschied bestand, zwischen dem, was GOTHIC IST, und dem was GOTHS HÖREN… Gothic sind zwei stile: gothic rock und gothic punk, die beide ERST SPÄTER so benannt und klassifiziert wurden… Aber wenn ich heute (wie auch immer es vor 20 jahren war, weiß ich… Mehr lesen »
Karnstein
Ultravox hat sicherlich an sich auch nicht so waaahnsinnig viel mehr mit Gothic zu tun als irgendwelche Cybermucke – zugegeben. Es ist nur halt so, dass vor allem in Deutschland die schwarze Bewegung von Anfang an neben „englischem“ Gothic auch generell den ganzen New-Wave-Bereich abdeckte, auch die weniger düsteren Sachen. Man war eben kein Goth, sondern ein Waver. In englisch-sprachigen Foren dagegen wird man teilweise fast gevierteilt, wenn man elektronische Dark-Wave-Musik wie Clan of Xymox oder die frühen Crüxshadows als Goth bezeichnet. Worauf ich eigentlich hinaus will? Weiß ich nicht mehr – es ist früh/spät und mir gingen gerade diese… Mehr lesen »
Aristides Steele
@Angelus Casuarius: Ja, die Matrix ist Cyberpunk pur, aber wirklich nur der erste Film, die Sequels würde ich wenn überhaupt nur am Rande dazu zählen. Oder nehmen wir einen absoluten Klassiker: Bladerunner. Inwiefern die japanischen Einflüsse sich auf den Stil der Cybers auswirken – da hab ich noch nicht weiter drüber nachgedacht, aber sicher ist da was dran, viele Stilelemente sind aber genauso 1:1 von der langsam in den Kommerz abstürzenden Techno-Bewegung der End-90er übernommen worden. Musikalisch wie optisch. @Robert: jau, die Neuromancer-Trilogie steht im Bücherregal, schon mehrfach gelesen. Sollte ich vielleicht mal wieder raus holen … Allein der erste… Mehr lesen »
Karnstein

Robert:
Ich schrieb ja auch explizit „die frühen Crüxshadows“. Aktuellerer Kram wie „Birthday“ ist natürlich nichts anderes als Future-Pop (wobei es mir noch immer besser gefällt als z.B. VNV Nation oder sowas). Besonders aber das erste Album „Telemetry of a Fallen Angel“ von 1995 mit Songs wie „Marylin, my Bitterness“, „Monsters“ oder „Jackal Head“ ist in meinen Augen schlicht und einfach Dark Wave (das hervorragende „Deception“ ebenso, das dürfte nur unwesentlich jünger sein).

Guldhan
Interessant, was hier wieder alles an Wortmaterial auftaucht, wenn man einmal ein paar Wochen wegbleibt ;) Die Cyberkultur hätte wirklich eine Bereicherung werden können, dem pflichte sogar ich bei. Das Problem ist nur, dass diese vor lauter einstem Individualismus ganz uniform wurden. Und Uniformität gibt es in dieser Szene zum Leitwesen wirklich schon genug. Da braucht man kein Rudel mit derart optischer Dominanz, welche die stilistische Gleichschaltung dadurch umso mehr hervorhebt. Der anfängliche Mut der Cyber ist abgeebbt. Wenn ich mir diese wandelnde Leuchteigenwerbung in den Clubs so ansehe, dann sehen diese wirklich alle gleich aus. Sämtliche Bestandteile/Bauteile wirken wie… Mehr lesen »
Karnstein

„Jeden­falls sucht man Lehr­vi­deos zum »Goth­dance« oder »EBM-Stomp« ver­ge­bens.“

Sag das nicht zu laut… mir spuken da schon seit geraumer Zeit ein paar Ideen durch den Kopf, bei denen ich mir noch nicht ganz sicher bin, ob der gemeine Cyber die Ironie überhaupt verstehen würde… ^^

angelus casuarius
angelus casuarius

naja das „punk“ in „punk“ ist ja auch nicht selbstgemacht… das wort punk geht weit zurück (ich glaube erstmals in der literatur bei shakespeare, obwohl mir dessen definition jetzt entfallen ist)… punk hat sich das „punk“ genauso entlehnt, wie cyberpunk, steampunkt, etc… drum würd ich jetzt auch nicht so sagen, dass es cyberpunk nix mit punk zu tun hat, denn das legt nahe, dass punk der ursprung des begriffes ist…

rEACTOR dEFECT
rEACTOR dEFECT
ich weiß nicht ob es jetzt vielleicht zu spät kommt auch zu allem noch etwas zu schreiben aber ich hab diese interessanten diskussionen leider erst jetzt entdeckt und wollte, wie immer, auch meine meinung dazu äußern. ich hab jetzt nicht ganz alle beiträge gelesen darum verzeiht mir wenn ich sachen anspreche die schon beantwortet wurden. ich bin grad mal 20 jahre jung. erst seit 4 jahren in der sogenannten schwarzen szene und bin über bands der „neuzeit“ in die „szene“ gekommen. musikalisch hör ich fast alles von goth-rock, wave, industrial, EBM, noise, NDT, Horrorpunk bis hin zu eben auch die… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
Huh – hier steht ja auch wieder einiges neues. ;D Also, zum Selbstdarstellungsdrang der Cyberszene, betrefflich Videos auf Youtube und co: Finde ich schrecklich. Ich verfolg‘ insgesamt eher das Motto „Dance to express, not to impress“. Wobei mir da aber auch am Rande einfällt, dass viele der Durchschnitts-Schwarzträger auch einen leicht gesteigerten Darstellungsdrang haben, zumeist im Bereich der Fotographie. Hier findet bloß glücklicherweise kein Wettbewerberb statt. Zum Thema Konsum, Konsum, Konsum der Cyberkultur nocheinmal 2 kurze Sätze. Nun, wie soll man sagen. „X-Tra-X-Ich-kauf-mir-alles-zusammen-und-bin-so-cool“ haben bei mir kein großes Ansehen und bei einigen Bekannten eben so. Selbergebasteltes verhindert auch, dass alle… Mehr lesen »
L
L
„Eine Auseinandersetzung mit der Vergangenheit, dem Tod, der Romantik, Mystik oder dem Okkultismus findet nicht statt.“ hier begehst du einen fehler. natürlich ist dieser punkt nicht mit der cyberkultur verbunden, da es sich – wie du richtig beschrieben hast – um eine optische bzw. oberflächliche „kultur“ handelt. aber dies schließt die „Auseinandersetzung mit der Vergangenheit, dem Tod, der Romantik, Mystik oder dem Okkultismus“ definitiv nicht aus. dieser abschnitt nimmt dem artikel leider die erhoffte objektivität – du stellst eine abwertende these auf die jeglicher grundlage entbehrt. ich für meinen teil habe mich bereits früh mit dem tod auseinander setzen müssen,… Mehr lesen »
rouven
rouven
rein zufällig bin ich auf eure interesante diskusion gestoßen. hab mir jetzt mal alles durchgelesen kann L’s aussagen soweit zustimmen ich selbst bin auch cyber. wobei ich die endung gothik bewusst wegnehme daa wie oben schon gesagt die szene in ihrer jetztigen form nichts mit dem „grufti“ wie man ihn kennt gemeinsam hat. was mich persöhnlich immer sehr gewundert hat ist die tatsache das, wenn man die wurzeln der cyberszene auser acht lässt, wir immernoch mit den gothiks in eine schublade gesteckt werden. für ausenstehende mag das vieleicht nicht so ganz klar sein muss man zugeben. dennoch unternahmen die medie… Mehr lesen »
L
L
@Robert: Natürlich kann man die These …sage wir, „sehr allgemein betrachtet“ so stehen lassen. Allerdings könnte man sie dann auch für so ziemlich jede andere Splittergruppe innerhalb der Szene anführen die sich bereits entwickelte zumal sich der „schwarze Lebensstil“ so einiger auf schwarze Kleidung beschränkt. Diese „Oberflächlichkeit“ ist kein Phänomen der Cyberkultur. Es ist ein Phänomen der Szene – und deshalb meiner Meinung nach hier deplaziert. Was allerdings eine tatsache ist, ist das ein – ich sag der Einfachheit halber einfach mal „Modecyber“ – sofort auffällt, während ein „Modegoth“ vorerst in der Menge untergeht – wodurch natürlich das Bild einer… Mehr lesen »
rouven
rouven
@Robert: ja das stimmt wohl wenn wir etwas an der überwiegenden inhaltlosigkeit tun wollen dann müssen wir selbst anpacken. werd mich morgen sowieso im DDT befinden da kann ich diesen gedankengang mal in die runde werfen. deinen versuch dieses thema neutral zu behandeln finde ich übrigens sehr gelungen. es freut mich zu sehen das wir nicht von allen leuten so verhasst sind wie es immer scheint :) werde auf jeden fall fleisig weiter komentieren und meinen beitrag leisten ^^ @L: jaa so ein tutorial ist eine nette sache ^^ ich muss gestehen ich hab mir auch das ein oder andere… Mehr lesen »
Biomechanical
Biomechanical

Hey leute,
mal ganz ehrlich: ihr schiebt hier nen Film das is grandios. Ja, ich gehör drittels zur cyber, drittels zur gothic und drittels zur Metalszene. Soviel intoleranz wie ich bei der gothic szene mitbekomm gegenüber den cyber is unverständlich für mich.
Warum nutzt ihr eure energie nicht einfach dafür, die cyber zu ignorieren und selbst was zu organisieren wo cyber nicht reinkommen.
Ihr schreibt hier soviel darüber wie es euch ankotzt, wie sich alles entwickelt packt es aber nicht an. Mit reden allein, hat noch niemand gewonnen.

Vizioon
Vizioon

@Bio: Soll das eine Meinung sein, oder nur ein Flame? Da Du ja selber nicht weißt, wo Du hingehörst, solltest Du Deine Energie nutzen, um Deinen Platz zu finden. Mit Reden allein scheint das ja nicht zu funktionieren.

TheRisen
TheRisen
@Biomechanical: Wenn du dich sonst auch so ausdrückst und gibst ist es wenig verwunderlich, dass du mit Intoleranz gestraft wirst. Du redest darüber, dass hier „ein Film geschoben“ wird und haust dann solche Sachen wie „Warum nutzt ihr nicht eure Energie, um xy“ – nicht gerade überzeugend. Wenn du die Meinungen auf dem Blog hier durchgelesen hättest, wär dir auch aufgefallen, dass hier durchaus ein Meinungsaustausch stattfindet, der nicht auf Intoleranz beruht. @Vizioon: Wo liegt das Problem, sich nicht in speziell eine Ecke einzuordnen? Ich seh mich auch nicht nur einer der verschiedenen Subkulturen angehörig, hab soweit meine eigene Ansichten… Mehr lesen »
Guldhan
Zu Biomechanical […]Soviel intoleranz wie ich bei der gothic szene mitbekomm gegenüber den cyber is unverständlich für mich.[…] Warum? Jetzt nicht auf die Cyber bezogen, sondern einfach auf den Faktor der Intoleranz. Ist Intoleranz unschick? Unredlich oder strafbar? Warum dieses Unverständnis. Aspekte der Intoleranz sind nur die Argumente einer Meinung und als diese auch nur zu werten. Und solange es die Toleranz nicht schafft, die Intoleranz zu tolerieren, braucht man sich gar nichts auf den Begriff einzubilden. Davon einmal abgesehen, ein Rudel Cyber beim Schwarzclubabend wirkt nun einmal wie eine Horde BILD-Rezipienten während einer Lesung der Werke Kafkas. Oder anders… Mehr lesen »
Guldhan

[…]Ich versuche gerade, den Toleranz-Intoleranz-Knoten in meinem Hirn zu entwirren, den du verursacht hast :-)[…]

Hauptsache es wird kein gordischer Knoten daraus ;)
Um es etwas anders zu schreiben: Dieses war eine Frage, die ich mir vor einiger Zeit einmal selber stellte und bis heute keine Antwort fand. Nämlich, inwieweit (oder bis zu welchem Grad) man als toleranter Mensch intolerantes Verhalten tolerieren darf, sollte oder sogar muss. Bezieht man Aspekte der Ethik und der Moral mit ein, beharrt aber andererseits auf die Konsequenz der Begriffe, so sitzt man irgendwann nur noch konfus in seinem Zimmer und denkt: „42…?“

Orphi Eulenforst

@ Guldhan
Ich versuche gerade, den Toleranz-Intoleranz-Knoten in meinem Hirn zu entwirren, den du verursacht hast :-)

Das Problem liegt meines Erachtens nicht im Outfit oder in „Kategorien“ sondern im Verhalten. Der Kommentar von Biomechanical spricht doch in Form, Wortwahl und Inhalt für sich.

Mal abgesehen davon, ist Biomechanical wahrscheinlich schon längst wieder in den Tiefen neonbunter Quietschwelten verschwunden.

Orphi Eulenforst

Guldhan
Ich hab über diese Toleranz-Geschichte jetzt wirklich lange nachgedacht – ohne Ergebnis. Vielleicht gibt es da einfach keine pauschale Antwort. Vor allem dann nicht, wenn man gedanklich die Szene und dann die europäische Zone verlässt und sich bis zu den Naturvölkern und entsprechenden Weltanschauungen/Handlungsweisen durchschlägt.

Das einzige fassbare Ergebnis ist wohl dieses: Die enthusiastische Toleranz meiner Jugendjahre ist verflogen. Der Grundgedanke war nicht schlecht, aber es muss ein Fehler in der Theorie gewesen sein…. hat nicht funktioniert ;-)

Vizioon
Vizioon

Guldhan: Nice one :) Der Tolernanzgedanke erschöpft sich irgendwann, denn sonst gäbe es keine Szenen, sondern nur „eine“ Szene.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das schon mal geschrieben habe, aber egal: letztendlich schafft jeder für sich seine Szene, also seine Grenzen und seinen Geschmack. Tja, wir sind Induvidien. Von daher gibt es keine Szene, sondern nur ein Umfeld, mit dem wir uns am besten arrangieren können.

Orphi Eulenforst

Also ich bin keine Induvidie. Da bin ich mir ganz sicher :-)

rouven
rouven

dann meld ich mich mal auch wieder zu word :D
diese ganze toleranz und akzeptanz geschichte ist wirklich schwierig unter einen hut zu bringen O.o menschen sind eben unterschiedlich ^^ was den einen stöhrt empfindet der andere vieleicht als ganz normal. ich denke man sollte versuchen sich seine eigene meinung zu bilden aber sie nicht anderen aufzwingen ^^

Ayu
Ayu
Puh, so viel habe ich wohl lange nicht mehr gelesen… Ich verfolge die Entwicklung der Cyber-Szene schon so ziemlich seit ihrer Entstehung und muss sagen, eigentlich hatte sie Ursprünglich schon viel mit der schwarzen Szene zu tun wobei diese sich inzwischen überwiegend auch der Dekadenz hingibt und öberflächlich ist. Sowohl Goth als auch Cyber beschäftigten sich vor allem mit der Vergänglichkeit nur das es bei dem einen die des Einzellnen und bei dem anderen die einer ganzen Bevölkerung. Eigentlich ist die Symbolik bei Cyber sogar noch erkennbar, der gescheiterte Mensch der sich selbst und die Natur zerstört hat. Das Leben… Mehr lesen »
Vizioon
Vizioon

Orphi Eulenforst: Sry, und ja, da bin ich mir auch sicher.
@Ayu: Anstand und Moral sind eine Frage der Definition. Und Kultur ist ja sowieso alles.

rEACTOR dEFECT
rEACTOR dEFECT
so nach monaten mal mein 2. kommentar. man muss natürlich nicht alles tolerieren was sich so versucht in sein „wohlfühlumfeld“ zu drängen. nur versucht erstmal die zu bekämpfen, die wirklich ein schlechtes licht auf die „szene“ an sich lenken. die mit rechtem gedankengut in ns/ns-imitat-uniform… was ich mir dieses jahr teilweise wieder ansehen musste auf dem M’era Luna war echt schlimm. gut zurück zum thema. ich hab im moment irgendwie das gefühl das der cyberboom abgenommmen hat aber das scheint nur mein subjektives empfinden zu sein. und wenn ich mir dann so ansehe wie viele „cybers“ geschätzt prozentual dieses jahr… Mehr lesen »
Vizioon
Vizioon

@rEACTOR dEFECT oder Sascha:
Dein Text liest sich extrem schlecht: Groß- und Kleinschreibung ist ein Aspekt, und ab und an mal einen Absatz einbauen kann auch nicht schaden.
Abgesehen davon ist mir nicht wirklich klar, auf was Du hinaus willst.

L
L
Das der „Cyber-Boom“ zurück zu gehen scheint habe ich vor kurzem vermutet, schön zu lesen das der Gedanke nicht nur mir kam. Es ist einfach furchtbar wenn der eigene Kleidungsstil sich plötzlich rapide verbreitet und man mit vielen Menschen die einem selbst verdammt peinlich sind in Verbindung gebracht wird. Wenn die Anzahl der – ich nenn sie mal – „unter mangelndem Benehmen leidenden Nachwuchscyber“ weiterhin sinkt kann das für das „ältere Cyberfolk“ nur von Vorteil sein. Denke das rEACTOR dEFECT auf „das Problem löst sich derzeit selbstständig“ hinaus wollte. Wobei ich die Kritik an NS-Uniformen und/oder Imitaten nicht nachvollziehen kann.… Mehr lesen »
Vizioon
Vizioon

@L: Aus meiner Sicht zu Deinem letzten Satz: Wie kommst Du auf den schrägen Gedanken, daß Krieg und Folter Themen irgendeiner Toleranz wären?

L
L
Ist Krieg denn nicht -> das <- Thema im Industrial schlechthin, dicht gefolgt von Folter? Wenn wir nun damit beginnen Menschen in NS-uniformen zu verurteilen müssen wir zwangsläufig auch das Musikgenre "Industrial" verurteilen – alles andere würde ich als scheinheilig bezeichnen. Es mag sein das sich viele leere Hüllen unter den Uniformträgern befinden – aber die findet man in der gesamten Szene (warum überrascht es mich nicht das man den Hauptanklagepunkt für uns Cyberfolk auf die ganze Szene ausweiten kann? ^^ ) – und selbst wenn es sich um leere Hüllen handelt, so erfüllen sie dennoch den Erinnerungszweck; Und mir… Mehr lesen »
Vizioon
Vizioon

@L: Ich habe kein Problem damit, Dich in einer NS-Uniform zu verurteilen. Und wenn Du es so sehen willst, verurteile ich auch Deine Sicht von Industrial.
Und Erinnerungszweck? Dachau (ist zu besuchen), und diverse andere ähnliche Stätten auch.

Onix_Akuma
Onix_Akuma
Also Ich bin ein Früherer Goth bzw AltGoth, Jetzt bin ich in der Cyberszene Aktiv, und habe meine alte einstellung zum goth beibehalten…. mann kann kein goth werden man wird als goth geboren…. denoch bin ich vom äuseren her ein cyber… so jetzt meine Kritik: Warum Akzeptieren die Gothics nicht die Cyber…??? Weil sie durch ihre Ideologie einen tunnelblick bekommen haben… Ähnlich wie bei den christen ^^ die Medien verzapfen die Cyberszene als Cybergothic…. dabei heißt es eigentlich nur cyber…. zudem ist die cyberszene keine modeerscheinung…. wir glauben daran das die welt bzw die Menschen sich selbst zerstören…. wir sind… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Hallo Onix! Ich denke das Problem ist, dass es wenige gibt die so denken wie du. Sehr viele Cybers die sich in der Szene herumtreiben SIND eine Modeerscheinung, die durch einen sehr penetranten Etikettenschwindel leider kaum noch ignorierbar ist, was man bsonders in Clubs merkt. Das sind einfach die Punkte die sauer aufstoßen. Wobei ich glaube, dass sehr vieles auch nur auf die Cybers projeziiert wird, zumindest denke ich das, wenn ich mich selbstreflektierend betrachte. „Cybergothic“ ist die Spitze des Eisbergs von jahrelanger Kommerzialisierung, Etikettenschwindel und falscher Toleranz und ich glaube einfach, dass manche jetzt erst sehen, dass die Szene… Mehr lesen »
Syrian
Syrian
Also ich bezeichne mich mal als AltGoth, da ich die Zeit der späten 80ziger als mein Sturm und Drangzeit sehe. Ich besuche auch heute noch Festivals und Discotheken in denen die Veränderungen nicht zu übersehen sind. Allerdings widerspreche ich der Aussage, dass beide Kulturen nicht zusammen passen. Ich denke, dass sie sehr wohl zusammenpassen, ich gehe sogar soweit, das die Cyber-Szene mich in meiner Gothic-Ausrichtung bereichert. Ich kann mir nicht jeden Tag nur Sopor oder (um mal älteres zu nennen) Cure reinziehen. Ich brauch auch mal ne Runde AggroTech oder Industrial auch mal EBM. Wer isst schon jeden Tag „Eintopf“?… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Das ist ja schön, wenn es getrennte Floors gibt, dennoch ist ein gewisser penetranter Etikettenschwindel nicht (mehr) zu übersehen.
Ich glaube, viele fühlen sich veralbert, wenn auf einem Fyler ein Gothicabend mit allen Spielarten dunkler Musik angekündigt wird und man im Endeffekt nur mit Kirmestechno zugedröhnt wird.

Man bekommt eben, wie oft schon gesagt wurde, das Gefühl, dass durch dieses Aufdrängen der Stilvielfalt immer mehr die gemeinsame Basis verloren geht. Und ich denke schon, dass dieser Vorwurf berechtigt ist.

Onix_Akuma
Onix_Akuma

da siehste was Falsch, nicht der Krieg sondern das resultat danach… das verkörpert der Cyber.. wir zeigen wie es ausehen wird/kann wenn es mit kriegen usw weiter geht…

Guldhan
Wer hätte das gedacht, dieses Thema provoziert ja noch immer zum emsigen Meinungsaustausch. zu Onix_Akuma […]da siehste was Falsch, nicht der Krieg sondern das resultat danach… das verkörpert der Cyber.. wir zeigen wie es ausehen wird/kann wenn es mit kriegen usw weiter geht… […] Nach dem Krieg? Welche Atmosphäre soll denn dabei ausgestrahlt werden. Eine Nachkriegs-Spaßgesellschaft im Sinne von manischer Depression? Mag sein, dass ich mich jetzt wiederhole und für etwas Entrüstung sorge. Aber all jene Cyber, die ich bis jetzt sah, strahlten keine dahingehende „Was wäre wenn“-Atmosphäre aus. Diese wirkten auf mich eher wie die Disneyversion eines Endzeitszenarios. Zugegeben,… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
Ich wage auch zu bezweifeln, dass der Großteil der schwarzbunten Szene ernsthaft darauf aus ist, wahrhaftige Endzeitszenarien zu verkörpern. Wäre dem so, würden sie sich nicht in einem Clubumfeld, sondern auf Endzeit-Larp-Cons herumtreiben. (Interessierte hierdran empfehle ich nebenbei die FATE.) Dennoch ist vielleicht anzumerken, dass die Thematik Endzeit in der Cyberszene romantisiert wird – allerdings findet eine solche Romantisierung ebenso in der Mittelalterszene, die ja auch irgendwie zur schwarzen Szene gehört, statt. In Punkto Authentifizät nehmen die beiden Lager sich nichts. Allgemein hatte ich auch mal den Eindruck gekriegt, dass generell recht viel in der schwarzen Szene romantisiert wird. Warum… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Ich glaube noch nicht mal, dass die (angebliche) Endzeitverkörperung und die Romantisierung dieser angeklagt wird. Es wird vielleicht verspottet, da wohl die wenigsten Menschen bei Endzeit an Knicklichter, Plüsch, Neonfarben und Parties feiern denken, aber angeprangert direkt wird es ja eigentlich nicht. Gerade weil eben jeder in der Szene unterbewusst dennoch weiss, dass es überall so ist.
Ich denke es ist einfach der Punkt der schon überall angesprochen wurde: Oberflächlicher Etikettenschwindel, der langsam übertrieben penetrant ist und zurecht sehr vielen sauer aufstößt.

TheRisen
TheRisen

Nun, der Etikettenschwund wird meines Wissens aber mit jeder aufkommenden „Neugeneration“ beklagt, oder täusche ich mich? Ich lebe leider noch nicht lange genug, um dies halbwegs objektiv bewerten zu können.

Und auch wenn’s nun ein wenig Off-Topic ist, ich habe soeben folgendes Video auf YT gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=K9eeBrBL3ZQ
Besonders den letzten Satz find ich im Bezug zur hiesigen Diskussion sehr passend.

TheRisen
TheRisen
Also Robert, ich muss sagen, dass ich dir beim Oberflächlichkeitspunkt Eins komplett zustimme. Der fehlende Tiefgang in der allgemeinen Schwarzen Szene war höchstwahrscheinlich auch mit Nährboden für das aufkommen der Cyberszene aus dem Schwarzen heraus. Zu Oberflächlichkeitspunkt Zwei, der Musik, muss ich sagen, dass mich der Begriff Industrial ebenso stört. Und nicht nur ich, sondern auch andere der Schwarzbunten probieren dieses Irrtum wo es nur geht aufzuklären. Ich kann die Verärgerung darüber vollkommen verstehen und bin selbst ganz froh darüber, dass ein Großteil der Clubs in Berlin nicht mehr mit der Falschbezeichnung Industrial für ihre „Techno-Veranstaltungen“ wirbt. Hier sind die… Mehr lesen »
Onix_Akuma
Onix_Akuma

Guldhan…. ja spassig ist daran nichts.. aber nur weil wir die Zeit nach dem Krieg Verkörpern wollen heißt es doch nicht gleich das wir auch die Stimmung verbreiten müssen…

und das Bunde ist ja eher wegen Mutation und nukleare strahlung.. somit passt es ja zur Endzeit

Gothic hat auch zum Teil mit Tod zu tun… und denoch wenn man in nen Club rein geht sind alle Fröhlich….

Orphi Eulenforst

Vielleicht habe ich da was nicht ganz verstanden, aber warum sollte es nach einem Atomkrieg bunt sein? Und was hat das mit der Schwarzen Szene zu tun?

ASRianerin
ASRianerin

Die Frage, die Orphi stellte, stelle ich mir ebenfalls.

Außerdem muss man differenzieren zwischen einem spaßigen Zusammensein unter Gleichgesinnten und der absoluten Ausrichtung auf ein oberflächliches Partyleben, welches angestrebt wird.

Guldhan
[…]und das Bunde ist ja eher wegen Mutation und nukleare strahlung.. somit passt es ja zur Endzeit[…] Das kann ich als Argument im Raum stehen lassen, denn Strahlung wird meist mit unnatürlicher Farbgebung in Verbindung gesetzt. Wenn auch nur als gestalterisches Element. Denn Tschernobyl lehrt einen, dass trotz verheerender Strahlungsmengen nichts leuchten muss. Wer es nicht glaubt, der sehe selbst. Ich verstehe ja auch den Zusammenhang von dahingehenden Dingen, wie eben die Gesichtsmasken oder die stellenweise provisorisch militärisch angehauchten Accessoire im Erscheinungsbild. Aber im Großen und Ganzen schließt sich mir nicht der Kreis. Muss ja auch nicht. Denn im Grunde… Mehr lesen »
Orphi Eulenforst

Genau die Bilder habe ich auch im Kopf, wenn ich an radioaktive Strahlung denke. Tschernobyl und das Gefühl damals, dass das Gemüse vergiftet ist und der Regen mich umbringen könnte. Die Natur sah aus wie vorher, war aber seltsam bedrohlich und krank. Dazu die Bilder von entstellten und kranken Menschen und Filme wie „The Day After“. Keine Spur von bunten Farben, Plastik, Moves und Party. Vielleicht kapiere ich Cyber deswegen nicht. Selbst wenn ich es verstehen würde, hätte ich den Bogen zur schwarzen Szene noch lange nicht gefunden.

ASRianerin
ASRianerin

Weil es nicht mehr friedlich ist.
Mir wären die Cybers auf dem WGT auch ziemlich Schnurz, aber mittlerweile bevölkern die eben die Clubs und bestimmen indirekt die gespielte Musik mit. Und die bewegt sich bei Techno, Schranz o.Ä. und das nervt schon, da man ja eigentlich auf eine Gothicparty wollte.

Zudem habe ich mein persönlich-negatives Bild bekommen, da diese Gestalten anscheinend gerne über den Durst trinken und entsprechend lästig sind.

Toriah
Toriah

Da kann ich nur zustimmen- ein Grund mehr, warum ich einige Veranstaltungen nicht oder nicht mehr besuche. Und genau dieser „Störfaktor“ ist das, was mich an der heutigen Szene so stört. Da gibt es für mich leider kein friedliches Nebeneinander mehr. Früher haben uns die Metaller gemobbt, heute sind sie mittendrin- aber problemlos. Dann kamen die Mittelalterfans- aber auch da kann man ohne Zoff zusammen feiern. Nur diese Cyberfraktion schafft es tatsächlich, innerhalb kürzester Zeit für immensen Ärger und Frust auf Seiten derer zu sorgen, die die Szene noch ernst nehmen. Das kann ja nicht funktionieren… :/

DJ RALLE
DJ RALLE
@ GULDHAN erstmal ein dickes kompliment für deine messercharfen und treffenden kommentare! ich gebe zu hier nicht alles durchgelesen zu haben,aber das was ich mitbekommen habe bestätigt und bekräftigt mich in meiner entscheidung. ich werde hier einen club(disco)ins leben rufen,in dem von gothic bis punk alles eintritt hat. nur die sybers werde ich schon auf meiner homepage bitten den abend doch zu meiden weil sie eh nicht reinkommen werden. mit anderen worten“ich werde versuchen die gute alte zeit nochmal auferstehen zu lassen“ nach 23jahren szenezugehörigkeit und 15J DJing und mit dem hintergrundwissen das sich SYBER einfach nicht mit GOTHIC oder… Mehr lesen »
DJ RALLE
DJ RALLE

nachtrag

die erste meiner partys in der partyreihe mit dem motto
BACK TO THE ROOTS

findet am 28.5.
im TURM neben der disco GOIN in obergünzburg statt.

erwartet werden zwischen200-300 SCHWARZE;)

danach jeden 4ten samstag im monat, bis dezember.
wenns ankommt auch öfters.

Guldhan
Wenn mich meine vergangenen Worte noch interessieren würden, so könnte ich sogar geneigt sein herauszufinden, warum gerade ich innerhalb der über 100 Kommentare so derart für Verzückung sorgte. Trotz des euphorischen Aufrufes und der im Kern interessanten Clubphilosophie, hält sich meine Begeisterung doch in Grenzen. Es sei denn, man erklärt mir, wie sich solche musikalischen Flöten namens Agonoize oder solcher Proll-Techno á la X-Rax mir dem hier Propagierten in Einklang bringen lässt. Zumal mich dieses zu der Mutmaßung veranlasst, dass von Suicide Commando auch nichts klassisches, sondern eher Neuzeitgeklopfe zu erwarten wäre. Es fällt schwer, für eine cyberfreien Clubzone zu… Mehr lesen »
maedeia
maedeia
mal ein paar bemerkungen am rande : toleranz kommt von tolerare (latein) : erdulden ,ertragen .warum soll ich etwas erdulden und ertragen ,was ich nicht ertragen will!toleranz ,die nur erträgt und nicht nein -sagen kann ist lebensschwäche ! die gothics sind für mich ein ein schwammiger, dröger haufen ,während ich bei den cybers eben auch toughe leute sehe …und das bißchen schwärmere für friedhöfe und mittelalterfeste (wo gothics immer rumhängen) ist auch kein bedeutender inhalt. und party und endzeit sind eben bedeutende themen für mich und wir sollten diesen gothics auch zeigen ,daß sie nur schlaffe dröge masse sind und… Mehr lesen »
Guldhan
Nun gut, da sich hier im Ansatz einmal die Mühe gemacht worden war und »Toleranz« nachgeschlagen wurde, so honoriere ich das mit dem recherchieren des Begriffes »toughe« Interessant welche Begriffe dabei alle auftauchen, die nach meine Erfahrungen fern jedes Cybers sind, den ich bis dato traf: Zäh, hart, robust, streng, schwierig, hartnäckig, derb, fest, widerstandsfähoíg, taff, stramm… Dann zeigt mal den Gothics, was für eine schlaffe dröge Masse diese sind. Doch dann will ich auch keine Klagen hören, wenn die andere schwarze Meute, die etwas vom energischen Elektro-Endzeitklang versteht, dem Cyber zeigt, was für ein schlaksiger Hempfling er ist. Und… Mehr lesen »
BioHazzard
BioHazzard

Guldhan und orphi
Ihr seid der beste Beweis um nicht in eurer schwarzen Masse zu versinken sondern ein eigenes Ding zu machen. Wenn jemand mal seine Meinung schreibt wird er gleich mit einem Haufen Sarkasmus überschüttet dabei seid ihr richtige Heuchler und intolerant. Ich habe die schwarze Szene anders kennengelernt mit Toleranz auf beiden Seiten aber ihr gehört nicht dazu sondern plustert euch nur ständig auf das einem schlecht wird.
Was habt ihr eigentlich in der Szene zu suchen bei soviel Intoleranz ? ?

TheRisen
TheRisen

People, you just made my day.

@BioHazard: Der angewandte Sarkasmus ist hier durchaus berechtigt. Tolerant sein, heißt nicht alles per se gut zu heißen – und hier wurde durch ein wirklich schlechter und pauschalisierender Beitrag eine solche Provokation heraufbeschworen.

Wenn ich mir teilweise die anderen Kommentare hier anschaue, versteh ich als eigentlicher Befürworter der Cyberszene auch die Ablehnung jener in der schwarzen.

Nach wie vor möchte ich anmerken, dass es bei „den Cybers“ durchaus mehr -salopp gesagt- Idioten gibt, als in der herkömmlichen Schwarzen Szene. Dennoch sollten nicht alle über den sprichwörtlichen Kamm geschert werden.

Orphi Eulenforst

Genau! Zeigt den Gothics, dass sie eine dröge Masse sind und auf den Friedhof gehören! Am besten damit, dass ihr die Gothic Festivals kollektiv meidet und eure eigenen Partys macht, auf denen die langweiligen Gothics keinen Zutritt haben. Tough statt schlaff! So richtig mit Endzeit und bedeutender Partystimmung! Ich bin dafür.

BioHazzard
BioHazzard

Na dann passe ich als Mathematik Studi auch nicht in eure Cyber Klischee was? Auf beiden Seiten gibt es Idioten aber wenn ich hier wieder lese, dass alle Cybers Idioten sind platzt bei mir der Kragen. Ich bleibe dabei, die beiden genannten sind Intolerant und sind gedanklich ziemlich eingeschränkt und lassen keine andere Meinung als ihre eigene zu. Zwei schlechte Beispiele für die sonst so tolerante Szene aber schwarze Schafe gibt es überall.

Orphi Eulenforst
Guldhan Ja, da musst du durch! Es ist schon ein bisschen traurig, wenn man als lebensschwacher, schwammiger Gothic sehnsuchtsvoll durch das Fenster in den Club schaut, in dem die Cybers so stark und kraftvoll in Neonfarben die Lichter schwingen. Es wird einem dann so deutlich, wie unbedeutend und leer die eigene Existenz ist. Aber was will man machen? Als Gothic kann man eben nur auf den Friedhof schleichen, sich ein bisschen die Pulsadern aufschneiden, das eine oder andere Meerschweinchen opfern, gelangweilt im Lateinbuch blättern und still ertragen. Notfalls kannst du dir ja einfach ein 400 Euro Cyber-Neon-Outfit kaufen, dir Plastik… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen
@Biohazard: Hast du dir die Mühe gemacht, sämtliche nun 118 Kommentare durchzulesen? Da wirst du durchaus erkennen, dass orphi und Gludhan im Gegensatz zu dem vorrangegangenen Post _gut_ begründet ihre Meinung vertreten können und durchaus offen für andere Meinungen, wie die Meinige sind. Gedanklich eingeschränkt nenn ich etwas anderes, allein folgender Satz von Guldhan ist ein gutes Beispiel für ein doch geöffnetes denken: „Es fällt schwer, für eine cyber­freien Club­zone zu plä­die­ren, wenn man auf sei­ner Seite große Namen für diese Ver­tre­ter bewirbt. Wie eben jene benann­ten und Com­bichrist. Denn Teile »deren Musik« zu spie­len und diese dann nicht daha­ben… Mehr lesen »
TheRisen
TheRisen

Ah okay, ich bin mal wieder von ausgesprochener Blindheit geschlagen – vielen Dank für den Link. :)

Ja, die Jungs von Ext!ze sind ein gutes Beispiel für vernünftige Szenebefürworter, ähnliche Diskussionen hatte ich nämlich schon öfters mit einem von diesen, von daher maße ich es mir an, dies ohne meine Anwesenheit dort bewerten zu können. ;)

Orphi Eulenforst

@ BioHazzard
Wie man es macht, macht man es verkehrt. Jetzt hab ich den Vorschlag deines Kollegen „maedeia“ fast wortwörtlich aufgegriffen und ihm sogar Recht gegeben und dann ist es auch wieder nicht richtig. Aber ich fürchte, in diesem Fall kommt ohnehin nicht viel an. Nicht einmal, wenn man den Sarkasmus weglässt.

@The Risen
Absolut richtig! Es gibt auch sehr nette Befürworter der Cyber Szene, wie der Gothic Friday bewiesen hat. Die schreiben aber nicht „solche“ Kommentare.

Orphi Eulenforst

@ The Risen
Der Gothic Friday ist nur einen Klick entfernt:

Gothic Friday

Hier haben unter anderem die Jungs der Band Ext!ze mitgemacht und die Cyberszene, Gemeinsamkeiten und Ansichten aus Ihrer Sicht dargestellt.

Hier ein direkter Link:

Guldhan
Zu: BioHazzard Sarkasmus und unhöffliche Wortwahl ist bei mir zumeist nur eine Reaktion. Wohlgemerkt »zumeist«, aber ich über ja noch. Und so wie man auf meinen schroffen Ton reagieren kann, so reagiere ich auch auf die unangebrachten Worte andere. Nicht mehr und nicht weniger. Was die Intoleranz anbelangt, so äußerte ich mich schon oft genug, dass wahrscheinlich selbst goggle bei dem Begriff schon mein Pseudonym ausspucken könnte. Also versuche mich nicht mit einem Begriff abzuwerten, zu dem ich stehe. Nirgendwo gibt es die Pflicht zur Toleranz. Wie der Vorredner schon so treffend sagte, bedeutet dieses Wort „erdulden“ Und permanentes Erdulden… Mehr lesen »
maedeia
maedeia

hey orphi ..“maedeia“ ist weiblich, google mal…und ich will mein geschlecht auch nicht umwandeln !

Guldhan
Einspruch stattgegeben: orphi schrieb am 19. April 2011 um 11:05: @ Bio­Haz­zard Wie man es macht, macht man es verkehrt. Jetzt hab ich den Vorschlag deines Kollegen »maedeia« fast wortwörtlich aufgegriffen und ihm sogar Recht gegeben[…] Zwar kann man »Kollegen« als Neutrum betrachten. Da, allen Feministinnen zum Schreck, das Neutrum »maskulin« ist. Oder umgekehrt, je nach Auslegung. Oder, wie in diesem Fall, beim Wort »Kollegen« die Abstemplung zum Knaben anprangern. Allerdings schweigen bei mir google, wikipedia, meine Lexika sowie der Stowasser nachhaltig. Woher sollte man demnach das Geschlecht auch erfahren. Vor allem, da hier so gut wie alle Gegenstimmen männlich… Mehr lesen »
Ritschi
Ritschi
Endlich mal ein Bericht der zumindest halbwegs richtig verfasst ist. Galileo hat damals ja den Volgel abgeschossen (wie auch ein paar andere Sendungen auf Pro7) Kritikpunkte gibts aber trotzdem: Klar ihr habt das mit dem „Industrial“ erkannt. Es gibt zwar nur wenige Cyber die echten Industrial (hier seien Einstürzende Neubauten, Throbbing Gristal….. genannt) aber es gibt sie. Die allgemein gehörte Musik fällt unter Aggrotech, Hellectro oder Harsh Elektro. (alles das gleiche, gibt halt 3 Begriffe) Außerdem finde ich es lustig wie sich hier über die Musik ausgelassen wird und wie billig sie doch ist. Die am meisten gehörten Bands beim… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Bei dem Beitrag von maedeia habe ich mich gefragt, warum man sich mit „Gothics“ alleinschon mit der eigenen Bezeichnung „CyberGOTHIC“ in einen Topf schmießt, wenn man sie doch so lahmarschig und doof findet.

Death Disco
Death Disco
„Das viele Cyber auch aus der »klassischen« Gothic­szene stammen und somit auch die Grundeinstellung teilen und es genau so viele »richtig schwarze« Gruftis gibt die nur Party und Vergnügen im Kopf haben wird beim geflame über Cyber schnell vergessen.“ Die wenigsten Cybers stammen aus der traditionellen Gothic-Szene. Schon aufgrund ihres Alters kann das gar nicht möglich sein. Der Rest, der sich dort an Ü-30-/Ü-40-jährigen tummelt, besteht zumeist aus Typen in der Midlife-Crisis, die offensichtlich Panik haben, den Anschluss zu verpassen. „Chic machen“ für junge Küken ist da angesagt. Vielleicht bekommen sie durch ihren anbiedernden Stil ja noch ’ne Party-Schlampe ab.… Mehr lesen »
Heimfinderin
Heimfinderin

@ Death Disco
Schön, dass das noch jemandem auffällt XD Mir sind tatsächlich schon Ü30 untergekommen, die sich als „Urgesteine“ feiern lassen, aber „damals“ gar nicht anwesend waren, ich fürchte sogar, das kommt gar nicht mal so selten vor O_o

Lucy
Lucy

Ich würde mir wünschen, dass die „Halte deine Szene sauber“ mal im Bezug auf die rechten Tendenzen angewendet werden würde… Für mich ist der Spruch extrem faschistisch und ich kann nicht verstehen, wie sowas sich in der Gothicszene so ausbreiten kann. Das ist einfach traurig!
Null Toleranz gilft für mich nur im Bezug auf rechtes Gedankengut und dagegen sollte sich die Szene aussprechen und nicht gegen harmlose Glühwürmchen!

Guldhan
Ich bin kein Freund brauner Gedanken. Kein Fan von Nationalitätendegradierung, im rassischen Sinne gleich gar nicht. Aber ich bin auch kein Freund von Übertoleranz. Und erst recht kein Fan davon, wenn Ideale nach eigenem Gutdünken zurechtgebogen werden. Entweder ich kritisiere die Intoleranz und streiche sie somit aus meinem Weltbild, oder ich gestehe diese der eigenen Meinung anderer zu. Natürlich sind die braunen Schafe in der schwarzen Herde ein unappetitlicher Farbfleck. Aber ich weiß auch was passiert, wenn einige besonders weiße Schafe meinen, den Moralischen raushängen lassen zu müssen. Zumal sich diese Szene, oder zumindest ein nicht unwesentlicher Teil davon, als… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Ich finde es albern in diesem Bildchen gleich den bösen Faschismus zu sehen. Es ist in erster Linie ein Statement aus der Szene, welches offensichtlich provozieren will. Und das ist auch gelungen. Das Thema wird diskutiert.
Und nur weil es hier nicht um weltbewegende politische Dinge geht, gibt es keinen Grund es zu ignorieren. Es polarisiert und es stört einige. Warum sollte man es dann nicht ansprechen? Warum sollte man dann überhaupt über die Szene diskutieren, wo doch in Afrika Menschen verhungern etc. pp. ?

:troll:

Guldhan
In der Tat. Wobei mir beispielsweise das Schicksal der Menschen Afrikas nicht annährend so nahe geht, wie das der Straßenhunde Südeuropas. Alles ist Willkür, alles unterliegt dem eigenen Geschmack. Tierarten verenden, Wälder weichen, Ozeane kippen. Wen interessieren dabei im Grunde die politischen bzw. geschmacklichen Verwirrungen von einer handvoll Humanoiden. Wenn man sich zum Wohle der Gesellschaft ereifern möchte, dann solle man schon an der Spitze des Eisberges beginnen und sich nicht die bequemsten Themen in der unmittelbaren Reichweite herauspicken. Oder man erkennt, dass ohnehin allem ein fundamentales Recht auf Verachtung innewohnt und greift das Thema je nach Vorgabe auf. Aber… Mehr lesen »
rouven
rouven
Jetzt muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Erstmal ein Dankeschön an orphi und Guldhan für den herrlichen Sarkasmus, lange nicht mehr so gelacht :D Bio­Haz­zards Kritik an euch fand ich da eher unnötig wobei seine Reaktion ja eigentlich ein Musterbeispiel dafür ist das es bei uns Cyber sehr viele , wenn ich TheRiesen mal ganz frech zitieren darf. Daher könnte man sagen er selbst hat bewiesen was er wiederlegen wollte. Eigentlich ein lustiges Paradoxon wenn man sich das mal durch den Kopf gehen lässt. Ich bin aber immer wieder froh zu hören das es Leute gibt die… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
Diesen Spruch „Halte deine Szene sauber“ finde ich auch das letzte. Rechtsradikale, die es auch in unsere Szene gibt, werden ignoriert, aber die böse Cyber müssen aus der Szene verschwinden Oo Ich bin weder für, noch gegen die Cyber Gothics. Die Endzeitthematik finde ich sehr spannend, die Mode (gibt teilweise echt peinliche Sachen), das Auffallen um jeden Preis, die oberpeinlichen Tanzvideos eher nicht. Das die meisten Cyber nur Party machen wollen, geht mir auch auf den Keks, da man sich vllt. lieber mal um eine tiefgreifenden Hintergrund bemühen sollte. Das Musik hören und das Tanzen am Wochenende gleicht einer kommerziellen… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Ich frage mich immer wieder, warum man bei der Szene mit den Rechten kommt. Es geht um Cybers. Das ist hier das Haupttehma (bei diesem Artikel). Warum sollte man eine Sache die einen stört nicht ansprechen, weil es daneben noch andere Sachen gibt, die stören? Zumal das kokettieren mit rechten Symbolen, Ideologien und Gedanken immer wieder diskutiert wird. Warum man immer dieses „aber die Rechten sind viel Schlimmer“-Scheinargument bei der Cyberdiskussion bringt ist mir eh ein Rätsel. Und nur weil die Szene aus Unterszenen unterteilt ist, heißt das noch lange nicht, dass man alles darunter tolerieren muss. Wie ich an… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
Deswegen habe ich ja „echten“ in Anführungszeichen. Die meisten sehen dies Bands als echten Gothic. Es sind die Leute, die Cyber als unecht sehen. Ich kenne Cyber die trotzdem Throbbing Gristle hören OO Schock. Es gibt Cyber die auf Skinny Puppy tanzen Schock. Das der Begriff Industrial falsch verwendet wird, ist mir klar, juckt mich aber auch nicht sonderlich. Tolerieren muss man sie, weil die anderen Unterszenen wie Horrorpunk, Mittleralter und Co. auch toleriert werden wollen. Diese Unterszene sind genau gothic bzw. wenig gothic wie die elektronische Abteilung. Toll finden braucht man das allerdings nicht. Die klassiche Gothicmusik gibt es… Mehr lesen »
Marcus
Nichts gegen ASP, Letzte Instanz, Lacrimosa und Eisbrecher aber echter Gothic Rock klingt definitiv anders. Im Übrigen meine ich, dass diese Bands immer noch mehr „Tiefgang“ besitzen, als Nachtmahr, [X]-RX, Agonoize und Konsorten. Was in Anbetracht der Texte dieser Techno-Bands allerdings keine wirklich große Leistung ist. Ich möchte einfach nicht, dass dunkle, elektronische Musik (EBM /Dark Electro/ Hellectro/ Noise /Dark Wave usw.) gleichgesetzt wird mit billiger Technomusik (Techno ist für meinen Geschmack eine Beleidigung für diese tollen Bands). Wer macht das? Ich kenne jedenfalls niemanden, der pauschal elektronische Musik mit billigem Techno gleichsetzt und beispielsweise Nitzer Ebb mit Agonoize in… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Nur weil etwas toleriert werden will, muss man es nicht in einem subkulturellen Kontext wie diesem tolerieren. Und dass Batcaver (zumindest glaube ich, dass du die u.A. meinst, wenn du von Horrorpunk – was eher ein Musikstil als eine Unterszene ist, sprichst) wohl mehr mit der Szene zu tun haben, als es Cybers jemals tun werden, ist doch auch ein alter Hut. Und Cybers die richtigen Industrial hören sind nach meinem Epmfinden dennoch die Minderheit. Wie Menschen, die richtigen Industrial hören im allgemeinen in dieser Szene in der Mindheit sind. Och doch. Bauhaus und Co sind für mich in der… Mehr lesen »
Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Eine in Kategorien denkende Szene, die einst entstand, weil sie sich nicht kategorisieren lassen wollte. Blanke Ironie.

ASRianerin
ASRianerin

Der Mensch denkt in Kategorien um sich die Umwelt zu ordnen. Diese Erkenntnis muss man auch erst einmal lernen ;D

Torsten Lißner
Torsten Lißner
„Nichts gegen ASP, Letzte Instanz, Lacrimosa und Eisbrecher aber echter Gothic Rock klingt definitiv anders. Im Übrigen meine ich, dass diese Bands immer noch mehr „Tiefgang“ besitzen, als Nachtmahr, [X]-RX, Agonoize und Konsorten. Was in Anbetracht der Texte dieser Techno-Bands allerdings keine wirklich große Leistung ist. “ Die Frage ist, ob dieser Tiefgang von Bands wie ASP, Lacrimosa und Co. „echt“ ist oder nur verkaufsfördernd (das meiste erinnert mich eher an Schlager)? Bands wie X-RX oder Nachtmahr sagen von vorn herein, dass sie keine anspruchssvolle Musik machen, sondern Musik zu dem die Leute mit ihren Hintern wackeln und das Hirn… Mehr lesen »
Marcus
Agonoize kommt hier mal gar nicht rein, bitte erstmal alles von denen hören und nicht eine Meinung bilden, wenn man nur mal das peinliche Lied “Koprolalie” gehört hat. Man mag mir bitte nachsehen, dass ich nicht jedes einzelne Lied dieser Kapelle angehört, mir aber durchaus durch das Lesen einiger Texte ein Bild gemacht habe. Nachdem aber in jedem zweiten Text das F-Wort Verwendung fand, hatte ich nach sechs Texten keine Lust auf eine weitere Lektüre. Vielleicht überrascht es Dich, aber auf einem Festival habe ich mir Agonoize sogar schon live angeschaut – wenn auch nicht ganz freiwillig. Ich denke also,… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Wer macht das? Ich kenne jedenfalls niemanden, der pauschal elektronische Musik mit billigem Techno gleichsetzt Er erwähnt Hellectro. Das ist zumindest für mich nur schlechter Techno. Hardstyle, wenn man so will. Diese Leute haben einfach nicht begriffen, dass aktuelle elektronische Musik oft auf älteren Strukturen beruht, die wiederum unterschiedliche Wurzeln besitzen. EBM und Minimal gehören in die Post-Punk-Nähe, Hellectro ist stilistisch an Techno/Trance angelehnt und somit eher House-verwandt. Da müssen wir nicht dran herumknobeln und puhlen. Das ist einfach so. Über den Rest muss man nicht reden. Seitens der Cyber-Leute wird eigentlich nie eine nachvollziehbare Begründung geliefert, die die Annahme… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
„Diesem Argument kann ich nicht folgen. Das hieße ja, dass man alles in eine Szene bringen kann, wenn man sich in dieser nur irgendwann „in einem klassischen Rahmen“ bewegt hat.“ Und wer darf dann entscheiden wer „Gothic“ sein darf und wer nicht? Gibt es sowas wie eine Szenepolizei? Jeder darf dieses doch für sich entscheiden und sowas wie einen klassischen Rahmen gab es nie. Wieso sollte jemand der schon ewig Gothic war und nun Cyber gut findet, nicht mehr in die Szene dürfen? Und was ist mit Leuten die diese Musik gut finden, aber sich nicht wie ein Cyber kleiden,… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner

„Hellectro ist stilistisch an Techno/Trance angelehnt“

Siehe ich anders. Hellectro z.B. Hocico, hat oft EBM Sequenzen und Dark Electro Melodien & Strukturen, zudem einige Noise Elemente. Das einzige ist der Beat, der Trance ähnelt. Wenn man sich Hocico und meinetwegen DJ Tiesto (Trance/Techno) anhört, wird man merken, dass diese Sounds so fast gar nichts gemeinsam haben.

Death Disco
Death Disco

Und wer darf dann entscheiden wer “Gothic” sein darf und wer nicht? Gibt es sowas wie eine Szenepolizei?

Ich sag’s mal so: Solange Du nicht begriffen hast, wie Szenen funktionieren, sind Diskussionen überflüssig.

Kleiner Tipp: Die Etikettierung „Gothic“ in Deiner Fragestellung kannst Du problemlos durch andere Szenenamen ersetzen. Heavy Metal, Hip Hop, Punk usw. Vielleicht kommt die Antwort dann von selbst.

ASRianerin
ASRianerin

Was Gothic ist und was nicht, hängt von der Schnittmenge der Gemeinsamkeiten ab. Die Schnittmenge bei Cyber und Gothic ist lächerlich gering.
Problem solved.

Death Disco
Death Disco

Siehe ich anders. Hellectro z.B. Hocico, hat oft EBM Sequenzen und Dark Electro Melodien & Strukturen, zudem einige Noise Elemente.

Die Sequenzen im Hellectro/Aggrotech sind, genauso wie jene im Future Pop, eindeutig orientiert an 90er-Jahre Trance Music. Ebenso die Grundrhythmik mit konstanter Bassdrum.

Dass da ab und zu noch ein paar „Dark-Electro“-Vocals auftauchen (wobei das auch deutlich abweicht, wenn man einmal yelworC, Trial oder Placebo Effect danebenstellt), spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
@ ASRianerin (und auch @ all, wer möchte) Der Mensch denkt in Kategorien um sich die Umwelt zu ordnen. Diese Erkenntnis muss man auch erst einmal lernen ;D Und da wundert sich noch allen Ernstes jemand, warum die Welt so aussieht wie sie ist? Ordnung setzt voraus, dass alles was nicht funktioniert, rausfliegt (bestenfalls noch das). Von den verschiedensten Auswüchsen dieses Ordnungswahns (mehr oder weniger tödlich) können Aborigines, Indianer, Juden, die Tier- und Pflanzenwelt, der „Dicke“ in der Klasse, der Cyber, ach… eigentlich jeder, der durch’s Raster fällt, ein Lied singen. Man kann nur hoffen, immer konform mit denjenigen zu… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
Ich sag’s mal so: Solange Du nicht begriffen hast, wie Szenen funktionieren, sind Diskussionen überflüssig. Anscheinend vergisst du, dass die Gothicszene aus mehreren Unterszenen besteht. Die Schnittmenge bei Mittelalter und Gothic ist gering Die Schnittmenge bei Post Punk und Gothic ist gering Die Schnittmenge bei Female Metalband und Gothic ist gering (wird ja von allen auch dazu gezählt. usw.) Und trotzdem gehört die Cyberszene zur Gothicszene lol Und das bleibt auch noch über Jahre so, bis der nächste Trend kommt. Erklärt mir mal fix was Gothic ist, ihr werdet nie eine befriedigende Antwort geben können, weil es keine Regeln dafür… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Schnittmenge bei Post Punk gering?! lol?!
Dass Metal nicht dazu gehört, ist ebenso ein alter Hut.
Was willst du uns damit sagen?
Dass Gothic nur ein Etikett für Narrenfreiheit ist?
Wohl kaum.

Subkulturen basieren auf gemeinsamen Interessen, Einstellungen, Gefühlen und Ästhetik. Und eins alleine macht nun mal den Braten nicht fett. Das ist ein Zusammenspiel verschiedener Faktoren. Und bei den Cybern kommt da vielleicht maximal eins auf. Ergo werden sie aussortiert.

Death Disco
Death Disco

Schnittmenge bei Post Punk gering?! lol?!

Damit klink ich mich hier auch aus. Das ist in etwa so als würde ich sagen „Pinguin und Eisscholle gehören nicht zusammen“. ;-)

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Ich verabschiede mich ebenso aus der Diskussion. Alles, was ich dazu sagen will und kann, habe ich getan.

In einer „Szene“, wo von aussortieren etc. die Rede ist, ist für mich kein Platz.

Ich bin anscheinend nicht „schwarz“. Und ich bin anscheinend auch nicht menschlich.

Aber ich muss sagen, es fühlt sich verdammt gut an.

Torsten Lißner
Torsten Lißner
Ich glaube ihr seit ganz fern von der Realität. Wie wollt ihr sie aussortiern lol die überrennen doch alles mittlerweile. Und Cyber können genau die gleichen Interessen, Einstellungen und Gefühle haben wie ein normaler Gothic, hinter ihrer Maske. Ihr seht nur die breiten Masse, nicht die Menschen dahinter. Nur weil jemand einen auf Cyber macht, kann er doch trotzdem sich verbunden fühlen mit den schwarzen Themen. Was haben neue Post Punk Bands wie Editors, Strokes, White Lies und Co mit Gothic zutun? Das sind doch alles nur Joy Divion Klone, die weder besonders düster, noch irgendwas musikalisch neues hinzufügen. Hocico… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner

„In einer “Szene”, wo von aussortieren etc. die Rede ist, ist für mich kein Platz.“

So sehe ich es auch, nur das ich bleibe und nicht so oberflächlich über andere Sachen herziehe, nur weil ich in den 80igern hängen geblieben bin^^

Da wirds einen übel, wenn man sowas hört.

Aber ich wünsch euch viel Spass beim aussortieren lach

Marcus

@Torsten Lißner:

Und wer darf dann entscheiden wer “Gothic” sein darf und wer nicht? Gibt es sowas wie eine Szenepolizei?

Entscheidend ist die eigene Wahrnehmung.

Jeder darf dieses doch für sich entscheiden und sowas wie einen klassischen Rahmen gab es nie.

Du sprachst vom „normalen“ Gothic. Ich habe das „normal“ nur anders ausgedrückt.

Wieso sollte jemand der schon ewig Gothic war und nun Cyber gut findet, nicht mehr in die Szene dürfen?

Es spricht doch niemand von einem Verbot. Nur sollte es schon erlaubt sein, die eigenen Wohlfühlzonen zu verteidigen und nicht wie ein geprügelter Hund sofort den Schwanz einzuziehen.

ASRianerin
ASRianerin
Kommt halt drauf an, wie man Cybers kennen gelernt hat. ich kenne Cybers nur als technohörende Raveklone, die gerne Party machen und ansonsten keinen kulturellen Hintergund haben. Solange Cybers halt Techno hören, alberne Tanzvideos drehen und ansonsten keine typischen Themen aufgreifen, passen sie halt nicht in die Szene. Würden Cybers Industrial hören, sich mit u.A. mit dem Cyberpunkgenre auseinandersetzen etc. sähe die Sache natürlich anders aus. Aber da das nur in ganz seltenen Fällen so ist, müssen sie sich mit Anfeindungen auseinander setzen Wobei es mich eh immer wieder erstaunt, wie übberascht manche sind, dass man Gegenwind bekommt, wenn man… Mehr lesen »
Katrin
Katrin
Ich finde es ehrlich gesagt traurig, dass Du, Sheik Yerbouti, Dir nicht im Ansatz die Mühe machst, verstehen zu wollen, worum es geht. Natürlich kann ich als Grufti auch Peter Maffay, die Kastelruther Spatzen oder eben Agonoize geil finden. Aber niemand wird zu einem Goth, nur weil er Agonoize oder Unheilig hört und sich in ne Szeneklamotte schmeißt. Und da scheint doch bei vielen der Irrtum zu liegen. Ich denke auch nicht, dass hier jemand aggressiv gegen Cybers wettert oder habe ich es überlesen ? Es ist eben so, dass es einfach Sinn macht, sich zum Beispiel im Veranstaltungs- und… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner

„Es spricht doch niemand von einem Verbot. Nur sollte es schon erlaubt sein, die eigenen Wohlfühlzonen zu verteidigen und nicht wie ein geprügelter Hund sofort den Schwanz einzuziehen.“

Doch vom aussortieren ist die Rede. Und das ist unterste Schublade. Früher gab es eine gemeinsame Wohlfühlzone, dieses Zusammengehörigkeitsgefühl gibt es nicht mehr und daran sind alle beide Parteien schuld. Man muss ja nicht alles gut finden, so meine ich das nicht. Aber ist es nicht möglich normal miteinander auszukommen in ein und dem selben Raum, egal ob man auf dunkle Elektronik steht oder dunkle Gitarrenmusik?

ASRianerin
ASRianerin

Gut. Gut. Wenn euch „aussortieren“ (was nur ich geschrieben habe und kein anderer <.<) so stört, dann nennen wir es eben abtrennen, abregenzen – whatever.

Wie willst du eine gemeinsame Wohlfühlzone schaffen, wenn es keine Gemeinsamkeiten gibt?
Und bei dieser Masse an Unterschieden hilft nur noch die räumliche Trennung. Ich hab keinen Bock mit "Fick-mich"Gewumme zugedröhnt zu werden und da ist es mir egal, ob zwischendrin mal Bauhaus ertönt. Da kommt keine Stimmung auf. Und die kommt nicht wegen der Musik auf, die sich nicht vereinen lässt, sondern auch wegen Leuten die Aussehen und sich verhalten, wie 90er Technojünger.

Katrin
Katrin

Aber ist es nicht möglich normal miteinander auszukommen in ein und dem selben Raum, egal ob man auf dunkle Elektronik steht oder dunkle Gitarrenmusik?

Solang keine Musik läuft, könnte das durchaus möglich sein, ja. ;-)

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Nachdem ich angesprochen wurde:

Ich finde es ehrlich gesagt traurig, dass Du, Sheik Yerbouti, Dir nicht im Ansatz die Mühe machst, verstehen zu wollen, worum es geht.

Ich habe garnicht gemerkt, dass da jemand bei mir in den Gedanken war.

Natürlich kann ich als Grufti auch Peter Maffay, die Kastelruther Spatzen oder eben Agonoize geil finden.

Darf man das tatsächlich? Oder sollte man das nicht allzu laut sagen, wenn man nicht anecken möchte? Wer weiß… Die Antworten auf diese Fragen dürften bei jedem mehr oder weniger anders ausfallen.

Torsten Lißner
Torsten Lißner
„Solange Cybers halt Techno hören, alberne Tanzvideos drehen und ansonsten keine typischen Themen aufgreifen, passen sie halt nicht in die Szene.“ sign, habe ich oben geschrieben, dass ich das meiste nicht gut finde. „Würden Cybers Industrial hören, sich mit u.A. mit dem Cyberpunkgenre auseinandersetzen etc. sähe die Sache natürlich anders aus. Aber da das nur in ganz seltenen Fällen so ist, müssen sie sich mit Anfeindungen auseinander setzen Wobei es mich eh immer wieder erstaunt, wie übberascht manche sind, dass man Gegenwind bekommt, wenn man mit gewissen Sachen einfach bricht.“ Tun manche, nur die breite Masse nicht, genau so wie… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Was ist denn nun diese ominöse Lebenseinstellung, die Gemeinsamkeiten in Musik etc. überflüssig macht und die wirklich AUF ALLE zutrifft?

„Rockgedudel“ wir aber nicht unbedingt überall gespielt.
Zumal ich mal behaupte, dass man auf Flyern entsprechender Veranstaltungen, die dann doch kleiner sind, sich eher auf das Verlassen kann, was drauf steht.
Wie gesagt: Bei den Meisten ist Industrial alles, was elektronisch ist.
Diese Leute könnten ruhig mal die richtigen Etiketten für ihre Parties benutzen, dann würden sich nicht so viele Leute dahin verirren, die sich im Nachhinein ärgern müssen.

Death Disco
Death Disco

Gothic ist eine Lebenseinstellung

Ich kann gar nicht so oft gähnen, wie ich das schon gelesen hab. Gähn gähn gähn. Das muss doch im Kopf schmerzen, wenn man über diese Phrase nachdenkt.

Torsten Lißner
Torsten Lißner
Ja aber wenn dir ASRianerin das im Club nicht zusagt, wieso gehst du dann dahin? Du wirst doch wohl nicht nur wegen der Musik dahin gehen? Ich glaube dir ja das dir der Song Koprolalie fi…mich song nervt……..aber Geschmäcker sind verschieden, ich hätte kein Bock auf nen Song mit sowas z. B.: ich werde dich heute Nacht, mit Rosenblättern auf den Bett, lieben. Das ist mir zu schlagerhaft. In der Gothicszene hat jeder nen anderen Geschmack und will man in so einen Club gehen, muss man mit allen Richtungen rechnen. Ich mag zum Beispiel überhaupt kein Mittelalter und trotzdem spielt… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner

„Wie gesagt: Bei den Meisten ist Industrial alles, was elektronisch ist.“

Wenn sich die Veranstalter und Magazine keine Mühe machen, kann ich nichts dafür. Wenn jemand zu X-RX schreibt es ist Industrial kann ich auch nur lachen. Aber dann beschwert euch doch mal bei diesen Leuten.

Torsten Lißner
Torsten Lißner

„Ich kann gar nicht so oft gähnen, wie ich das schon gelesen hab. Gähn gähn gähn. Das muss doch im Kopf schmerzen, wenn man über diese Phrase nachdenkt.“

Dann erklär du uns was Gothic ist:) und ich hoffe du kommst nicht mit dem Quark von Wikipedia an. Gothic ist aus Punk entstanden, das weiss ich alles schon. Trotzdem ist Gothic viel mehr als Musik

ASRianerin
ASRianerin
Wer sagt denn, dass ich solche Clubs noch besuche? Denn mit der miesen Musik kam auch unsympathisches Publikum. Und keine Sorge, ich bin Arschloch genug um das unverblümt zu sagen. Dass die Mucke schlecht ist, ist einfach eine Wechselwirkung. Das Publikum bestimmt die Musik mit, aber dieses Publikum wird auch von der Musik angezogen. Ein wechselseitiger Teufelskreislauf. Und wenn Cyber mehr werden (was ja glücklicherweise nicht mehr der Fall ist), da sie anerkannt werden und weil ihre Musik anerkannt wird, dann wird es vermarktet und gespielt. In einer anderen Diskussion hat Ian (warst du doch oder?) erzählt, dass auf einer… Mehr lesen »
Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Was ist denn nun diese ominöse Lebenseinstellung, die Gemeinsamkeiten in Musik etc. überflüssig macht und die wirklich AUF ALLE zutrifft?

Da gibt’s nen interessanten Artikel in einer uralt-Ausgabe vom Zillo (Jahrgang 1990 glaub ich, welches Heft genau müsste ich nachguggen). Den finde ich – immer noch – ziemlich interessant.

ASRianerin
ASRianerin
https://de.wikipedia.org/wiki/Schema_%28Psychologie%29 Die kann man nicht verhindern und sie sind nicht nur schlecht. Da geht es nicht ums konformsein, sondern um Wahrnehmung. -_- Btw, es ist vollkommen normal, dass gerade Subkulturen zum Selbstschutz gerne mal einige Untergruppierungen aussortieren. Vollkommen normal. Wenn man das gleich mit Feindseligkeit und Hass in Verbindung bringt, dann hat man wohl noch nie erlebt, dass das eine das andere nicht automatisch nach sich zieht. Und gerade das merkt man doch immer wieder in der Szene: Cybers finden viele doof, man kann trotzdem normal mit denen Leben. Der O-Ton ist eher: Ihr könnt ja Cybers sein, aber bitte… Mehr lesen »
Katrin
Katrin

Jemand der Peter Maffay anhört wird wohl nichts mit der Szene zutun haben wollen und Agonoize da mit reinzuschmeissen ist nen Witz. Chris L von Agonoize spielt bei Bands wie Dance or die mit, die klaren Dark Electro spielen. Wieso sollten die in den Schlagertopf geworfen werden?

Ich habe niemanden in einen Topf geworfen, es sind lediglich Beispiele, die durch beliebige, andere Namen ersetzt werden können.

Torsten Lißner
Torsten Lißner
Ian???? Kenne ich nicht und bin auch nicht ich. Das es immer mehr Leute werden liegt daran, dass auch „Normalos“ die Nase voll von den Mainstream Gedudel haben. Es interessieren sich immer mehr junge Menschen für Gothic. Und leider liegst du falsch, es werden immer mehr Cyber, der Trend war keine Eintagsfliege wie J-Rock/visual Kei. Ja, aber wenn du nicht mehr in solchen Clubs gehst, wieso stören dich die Cyber dann? Ignorieren und die Musik, die man selber gut findet hören. Vllt hätten sie sich von anfang an nur Cyber nennen sollen und hätten die Technoszene unsicher machen sollen. Da… Mehr lesen »
Katrin
Katrin

Es interessieren sich immer mehr junge Menschen für Gothic.

EINSPRUCH! Die jungen Leute interessieren sich für das, was Ihnen als Gothic verkauft wird. Das ist ein Unterschied und der Grund des ganzen Übels.

ASRianerin
ASRianerin
Weil ich einfach nicht mit denen in einen Top geschmissen werden will, was eben zwangsläufig dazu führt, dass man auch in den selben sozialen Raum gedrängt wird. Ich will die Nische nicht teilen, weil die Technoisierung der Szene halt einfach dafür sorgt, dass man schon wieder losziehen und sich andere Nischen suchen muss. Warum soll man sich denn von den Ravern da vereinnahmen lassen? Sehe ich doch mal überhaupt nicht ein. Es ist mir auch egal, wo die her stammen. Wenn die irgendwann mal Goth waren und dann beschlossen haben, Raver zu werden, dann haben sie mit Goth nix mehr… Mehr lesen »
Frag Nicht
Frag Nicht
Ihr seid ALBERN, ausnahmlos. (Anm. d. Red.: Erst habe ich überlegt, diesen Kommentar zu löschen, doch ich kann es mir nicht verkneifen. Jemand der sich „Frag Nicht“ nennt und als E-Mail Adresse „habeichauch@xxx.de“ hinterlegt und uns für albern hält. Ich möchte feststellen, das alle, die sich Anonym an einer Diskussion beteiligen wollen, das gerne machen können – es wäre nur schön zu erfahren, warum er/sie uns für albern hält. Sonst hat es den Anschein, jemand postet nur, um sich besser zu fühlen. Ich schätze sowas nennt man „getrolle“. Wie dem auch sein, ich würde mich freuen zu lesen WARUM wir… Mehr lesen »
Katrin
Katrin
Sind wir alle schuld? Ja, in gewisser Weise schon. Das schließt aber auch DJ’s und Diskobetreiber mit ein. Solang der Gedanke des Geldverdienens im Vordergrund steht oder stehen muss (von Idealismus ist noch keiner satt geworden), ist das alles ein Balanceakt, den sich jene leisten können müssen. Private Initiativen, die aus purer Freude etwas auf die Beine stellen, können dem Ganzen etwas entgegensetzen. Man muss sich jedoch bewußt sein, dass man bei all dem nicht zuviel erwarten darf, die Menschen sind im Allgemeinen sehr bequem geworden und sehen zum Beispiel Anstrengungen einer weiten Anreise selten als lohnenswert. Es ist beinahe… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
Ich hätte schreiben sollen die neuen Post Punk Band und die finde ich genau so wenig gothic wie die Cyber Bands. Für mich muss Gothic Musik düster klingen und Emotionen hervorrufen. Das tun weder X-RX für mich, noch diese neuen Post Punk Bands z.b Editors Für mich geht „Wenn ich sage “Cyber hat in der Szene nichts verloren!”, meine ich damit ihren Stil und ihre Musik“ trotzdem zu weit. Ein Gothic, der schon immer in der Szene war, seine Freunde da hat und nun mal gerade Bock auf Cyber hat, wieso sollte er woanders hingehen, nur weil er nun dunkle… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Warum sollte man sich mit den anderen arrangieren, wenn man selbst gar nichts mehr von seiner Wohlfühlzone hat? Ist doch totaler Unfug. Ich frage mich im Allgemeinen immer wieder, warum man auf Biegen und Brechen alles in einen Topf quetschen muss, mit der Bemerkung „nu, habt euch doch lieb!“ Wozu? Ich meine, dieses ganze in einen Topf stopfen ist doch so, als würde man zu viel Kram in einen Koffer stopfen wollen. Und je mehr man stopft, desto eher macht man etwas kaputt. Aber Hauptsache der Koffer geht zu? Da nehme ich lieber zwei Koffer! Natürlich ist die Szene kommerzieller… Mehr lesen »
Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
@ Robert Dann stelle ich die Frage: Welcher Musikstil hat denn dann etwas in der Szene zu suchen? Welche Band ist erwünscht, und welche nicht? Feierkultur ist meiner Meinung nach in der schwarzen Szene (und nicht nur in ihr)weiter verbreitet, als man denken könnte. Also nichts, was nur den Cybers vorgeworfen wird. Konzerte sind – zum Beispiel – für mich mittlerweile unbesuchbar geworden (größtenteils), weil einige Menschen ein Konzi mit einem Diskobesuch verwechseln. Jeder kann tun was er will, solange er niemandem schadet, in welcher Form auch immer. Und da setzt es bei einigen leider aus. Und ja, auch eine… Mehr lesen »
Katrin
Katrin
Ich hätte schreiben sollen die neuen Post Punk Band und die finde ich genau so wenig gothic wie die Cyber Bands. Für mich muss Gothic Musik düster klingen und Emotionen hervorrufen. Das tun weder X-RX für mich, noch diese neuen Post Punk Bands z.b Editors Ich weiß nicht, ob die Editors tatsächlich jemals als Post Punk beflaggt wurden, aber Du hast durchaus recht. Ich kann es absolut nicht mehr ertragen, was in den letzten zwei, drei (?) Jahren so alles als Post Punk bestempelt wurde. Als das mit dieser neuen, verkaufsfördernen Kategorisierung losging, hab ich mir sogar noch gespannt die… Mehr lesen »
Guldhan
Diesen Spruch “Halte deine Szene sauber” finde ich auch das letzte. Rechtsradikale, die es auch in unsere Szene gibt, werden ignoriert, aber die böse Cyber müssen aus der Szene verschwinden Man möge mich jetzt nicht falsch verstehen, ich lasse nichts auf das Streben gegen antisemitische oder ausländerfeindliche Tendenzen kommen, aber die Argumentationsweise des Gutmenschentums ist immer so verdammt einseitig. Das muss doch nicht sein. Entweder man echauffiert sich über das Reinheitsgebot einer Szene oder man ist dagegen und lässt somit jeden darin herumhopsen, solang dieser keinen zu Boden schlägt. Und nicht nach dieser Willkür, nach diesem Zwang zur politischen Korrektheit.… Mehr lesen »
Torsten Lißner
Torsten Lißner
Weil solche Meinungen wie deine kontraproduktiv sind für die Szene. Ich weiss nicht wie oft ich es noch sagen muss. Die Gothicszene bestand schon immer aus unterschiedlichen Musikrichtungen und war trotzdem eine Einheit. Wenn jemand damit nicht klar kommt, soll er alleine sich seine eigene Wohlfühlzone schaffen und nicht anderen damit auf den Geist gehen, was gothic nach seiner Meinung ist und was nicht. Ihr schreibt ich solle euch meine Meinung nicht unter die Nase reiben ständig und ihr macht dabei genau das selbe. Ich habe mich mit allen Musikrichtungen arrangiert. Ich höre alte Sachen, genau so wie neue. Ich… Mehr lesen »
Grabesmond
Grabesmond

Ich sehe das genauso wie ASRianerin; warum müssen sich alle furchtbar lieb haben, warum muss man alles tolerieren und zulassen? Erst am Samstag hatte ich darüber eine kleine Diskussion (eigentlich ging es um die GEMA-Reform und die drohenden Folgen, aber irgendwann sind wir dann vom eigentlichen Thema abgekommen…) und letztendlich sind wir zu dem Schluss gekommen, dass Gothic -metaphorisch ausgedrückt- wie eine Blase ist, die zwar rein optisch schön immer größer wird, aber das letztendlich verdammt schädlich ist und sie platzen muss…wenn sie nicht schon längst geplatzt ist.

Torsten Lißner
Torsten Lißner

Laut eurer Meinung müssten dann vor den Clubs Schilder stehen: Wir müssen draußen bleiben….und daneben ist ein Bild von einen Cyber…..ich finde sowas viel schädlicher….aber hey weil wir hier schon das Wort GEMA haben, bald wird es gar keine Clubs mehr geben. Dann kann jeder zuhause sein Süppchen kochen.

ASRianerin
ASRianerin

Nur weil sie immer verschiedene Facetten beinhaltet hat, ist das noch immer kein Grund alle, die gerne eine Facette wären auch als solche anzuerkennen.

Zum Thema, was Gothic für uns ist: Siehe mein geposteter Link. Da bekommste deine Eindrücke.

ASRianerin
ASRianerin

Solche Schilder sind unnötog, keine Sorge.
Man hört einfach auf, Techno auf Gothicveranstaltungen zu spielen und dann kommen die von ganz alleine nicht mehr. Und so solls auch sein.
Und da ist es mir auch voll Wumpe, wie viele es gemein finden würden, wenn man nicht auf jeden beknackten Musikwunsch eingeht.

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
Man will doch jetzt nicht allen Ernstes das Schicksal der Indianer, Juden und Aborigines mit dem der Cyber vergleichen. Wenn ja, dann beleidigt das jene Menschen…und das nicht zu knapp. Dann hast du scheinbar meine Argumentation nicht zuende gelesen. Es geht ums Prinzip der Intoleranz (dieses ist nun mal der Grundstein für alle in meiner Argumentation angeführten Beispiele), und ich habe die unterschiedlichen Erscheinungsformen sehr wohl betont (Zitat mich selbst: „mehr oder weniger tödlich“). Ich bitte doch also davon Abstand zu nehmen, ich würde hier alles in einen Topf werfen. Schwarz ist für jeden etwas anderes, mit vielen Variationen. Frag… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Harmonie kann aber auch durch eine Trennung erreicht werden.
Alles tolerieren und annehmen, alles unterschiedliche in einen Raum quetschen, weil es den gleichen Namen hat, aber nicht den gleichen Inhalt: das ist Utopie und führt zu keiner Harmonie.

Grabesmond
Grabesmond
Laut eurer Meinung müssten dann vor den Clubs Schilder stehen: Wir müssen draußen bleiben….und daneben ist ein Bild von einen Cyber…..ich finde sowas viel schädlicher….aber hey weil wir hier schon das Wort GEMA haben, bald wird es gar keine Clubs mehr geben. Dann kann jeder zuhause sein Süppchen kochen. Ich weiß zwar nicht, wo du wohnst aber hier in Hannover wird seitens des Ballsaals der Finsternis gesagt, dass Cyberkram nicht gespielt wird und das scheint sich schnell rumgesprochen zu haben- ich habe da seit der Eröffnung vor mehr als einem Jahr so gut wie nie einen einzigen Cyber in diesem… Mehr lesen »
Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
Und von wem wollt ihr euch trennen, wenn Cyber nicht mehr ist? Wen könnt ihr außerdem nicht besonders gut leiden? Und wenn die Musik durch ist, geht’s dann mit den Menschen an sich weiter? Sind nur noch bestimmte Optiken erlaubt? Zu dick oder zu groß – weg damit! Was, du hast den Job XY? Weg – das ist nicht gothic! Was? Du hast Abba im Regal stehen? Da ist die Tür. Aber wenn du’s keinem sagst, darfst du bleiben – eventuell. Was ist mit diesem kleinen Ausflug in die Groteske sagen will ist: Wann hört das dann auf? An welchem… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

ich finde es im übrigen wahnsinnig reizend, dass du uns unterstellst, immer auf Kollisionskurs mit anderen Untergruppierungen zu sein. JETZT wirds dreist, ganz ehrlich!

Katrin
Katrin

Sheik Yerbouti, Du willst es nicht verstehen. Aber das ist Dein Problem. Schlaf ne Nacht drüber, vielleicht wirds dann klarer, was hier geschrieben steht. Falls nicht, dann lebe mit Deinem Bild.

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Ich unterstelle nichts, sondern äußere meine Meinung zu dem was ich sehe.

(Falls ich damit gemeint sein sollte. )

ASRianerin
ASRianerin

Also zu fragen, auf welche Gruppe wir uns als nächstes stürzen, damit wir was zum ausschließen haben, ist sehr wohl eine Unterstellung. Und zwar eine ganz furchtbare.
Nur, weil man mal in einem Punkt nicht gewillt ist etwas zu tolerieren, bedeutet das nicht, dass man generell gegen alles und jeden ist, was nicht so ist, wie man selbst.

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti

Aber ich dachte, sich abzugrenzen wäre eine Triebfeder? Hast du, ASRianerin, und auch Guldhan, selbst geschrieben. Logische Schlußfolgerung hieraus: Es muß immer ein Feindbild geben. Weil Menschen immer aussortieren.

ASRianerin
ASRianerin

Es geht nicht darum, wahllos was auszuschließen, um was ausgeschlossen zu haben, sondern um Dinge auszuschließen, die keineswegs reinpassen.
Wenn du das so interpretierst, dann stellst du dich dümmer als du bist.
Für mich wirkt das gerade ehrlich gesagt eher als Getrolle.

Grabesmond
Grabesmond

Ganz ehrlich- mich juckt es nicht, wer hier was für einen Job ausübt, bzw. was er tagsüber oder außerhalb des WGTs macht, oder wer welche musikalischen Leichen im Keller hat :D Hauptsache, man kommt hier auf einen Nenner.

Torsten Lißner
Torsten Lißner
Wenn ihr meint, dann lass ich euch eure Meinung und habe meinen Seelenfrieden. Fakt ist. Die Cyber werden immer in der Szene sein, ob ihr wollt oder nicht. Ob sie gothic sind oder nicht, kann jeder selber entscheiden. Der Begriff Industrial ist oft falsch eingesetzt für Musik, die nichts damit zutun hat. Egal, ob Noise, EBM, Dark Electro, Harsh Electro, Dark Wave, es ist KEIN Techno. Wer was anderes behauptet hat kein Plan und beschäftigt sich generell nicht damit, weil er es generell nicht mag. Keine der Bands hat jemals das Wort Techno in den Mund genommen. Was Gothic ist,… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin

Tschüss.
Und dass Cyber in immer dazu gehören werden – diese Horrorvorstellung wird sich hoffentlich nicht bewahrheiten.

Guldhan
Wer nicht möchte, daß Cyber dabei ist, der möchte vorher ganz genau definieren, was “schwarz” ist, und was nicht. Auf diese Erklärung bin ich gespannt. Ich kann nicht sagen, was »schwarz« ist. Außer vielleicht folgendes: Schwarz ist die Abwesenheit von Licht. Knicklicht ist Licht, somit ist der Cyber nicht schwarz. Aber ernsthaft. Für mich gilt das Gebot der Authentizität. Und Wahrhaftigkeit. Auch wenn diese Worte so ungemein pathetisch klingen. Und damit meine ich, dass ich keine Mode überstreife, sondern dass ich einen Stil lebe. Ganz unabhängig von der Kausalität. Fahre ich so mit der Tram? Ja. Stehe ich so an… Mehr lesen »
Marcus
Robert erkläre mir doch mal kurz was für dich Gothic ist? Ihr sagt ja immer alle was nicht Gothic ist, was ist es dann? Ich könnte wetten eure Antwort würden einige wieder nicht als Gothic sehen, weil jeder zu diesen Thema eine andere Meinung hat. Es ist doch ein letzendlich ein Teufelskreis. Gothic ist ein Gegenpol zur bunten Konsum- und Spaßgesellschaft. Um den Bogen zu schlagen zum an anderer Stelle diskutierten WGT-Artikel. Ja, es wird das vermarktet, was am auffälligsten ist. Aber warum ist es auffällig? Weil es so extrem ist, oder weil es inzwischen so weit verbreitet ist, daß… Mehr lesen »
Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
@ ASRianerin: Anscheinend weißt du selbst nicht mehr, was du geschrieben hast. Und mir jetzt eine Fehlwahrnehmung vorzuwerfen, finde ich schon etwas merkwürdig. Im Zweifelsfall ist eine andere Meinung ein Troll. Das ist immer der leichteste Weg, jemanden abzustempeln. Wir kommen hier scheinbar zu keinem Konsens, geschweigen denn zu einem gegenseitigen Verständnis. Ich höre immer nur Toleranz oder Intoleranz. Aber was ist mit Akzeptanz? Jemanden so sein lassen zu können, wie er ist? Ohne Anfeindung (Intoleranz). Ohne zähneknirschendes Dulden (Toleranz). Und die Frage, warum die Cyber so sind wie sie sind, könnte man auch auf die anderen Szenezugehörigen beziehen. Warum… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Nö, ich weiß noch was ich geschrieben habe und ich habe einfach langsam den Eindruck, dass du mich absichtlich missverstehst. Abgrenzung von Dingen die nicht in die Szene gehören ist normal. Das war meine Aussage. Du hast mit Beispielen die einfach nur der Willkür und keinem subkulturellem Kontext unterstellt, dass das einzige Bindeglied nur das exkludieren anderer ist und dass man sich dabei völlig willkürlich irgendwelche Scheinargumente sucht, um dieses zu rechtfertigen. Und das empfinde ich einfach als Angriff, weil es absolut falsch ist und NIE gesagt wurde. Auf mich wirkt das eben so: Wenn du was nicht tolerierst, wirst… Mehr lesen »
Guldhan
Aber ich dachte, sich abzugrenzen wäre eine Triebfeder? Hast du, ASRianerin, und auch Guldhan, selbst geschrieben. Logische Schlußfolgerung hieraus: Es muß immer ein Feindbild geben. Weil Menschen immer aussortieren. Natürlich muss es immer ein Feindbild geben. Aber nicht, weil man es persönlich bewusst darauf anlegt. Sondern weil es sich immer ergibt wenn Menschen zusammentreffen und Meinungen kollidieren. Von Rechtsradikalität und von Linksradikalität grenze ich mich ab. Ich grenze es aus. Im Grunde ist das mein »Feindbild« innerhalb der Argumentation. Von blauäugiger Toleranz ebenso wie von der Pestilenz des Menschen in Hinblick auf dessen Frechheiten gegenüber diesem Planeten. Sortiert ihr nicht… Mehr lesen »
Guldhan

Ich höre immer nur Toleranz oder Intoleranz. Aber was ist mit Akzeptanz? Jemanden so sein lassen zu können, wie er ist? Ohne Anfeindung (Intoleranz). Ohne zähneknirschendes Dulden (Toleranz).

Akzeptanz funktioniert nur bei vorhergehender Toleranz. Wenn ich etwas akzeptiere, so bin ich damit einverstanden. Ich stimme dem in gewisser Weise zu. Bei Toleranz muss ich es nur ohne Gegenwehr, der beispielsweise argumentativen, über mich ergehen lassen.

ASRianerin
ASRianerin

Intoleranz ist nicht gleich Anfeindung.
Intoleranz kann auch anders gehen.
Im Sinne von: „Ich kann das einfach nicht tolerieren, aber ich kann damit leben, sofern man mich nicht dazu drängt, damit leben zu müssen.“

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
So wie ich mir nicht den Schuh anziehen lasse, ich wäre ein Troll, würde überinterpretieren etc. Aber – um das hier mal zu einem hoffentlich versöhnlichen Abschluß bringen zu wollen – ich hätte wirklich aufhören sollen. Somit gebe ich mich geschlagen. Das letzte was ich hier wollte, war jemanden zu beleidigen. Fühlst du dich – ASRianerin – so, so tut es mir aufrecht leid. Es war und ist in keinster Weise meine Absicht. Ich hoffe, man glaubt mir dies. Ihr werdet eure Szene schon so gestalten, wie es für euch passend ist. Mein Aufenthaltsort ist dies nicht länger. Aber das… Mehr lesen »
Aristides Steele
Ich behaupte mal, die wenigsten hier würden jemandem, der Abba oder was anderes völlig undschwarzes, im Musikregal stehen hat, als keinen evül-trven Grufti anmachen, der Punkt ist – owohl ich Abba im CD Regal habe (und das *habe* ich sogar) erwarte ich nicht daß ich das im Finsterclub zu hören bekomme und laut nach tollllleranz schreien, nur weil ich sowas zufällig auch mal gern höre (ok – nicht mehr so gern wie früher mal – aber beispielhaft weitergeführt) und der komische DJ mir den Wunsch dann natürlich nicht erfüllen mag, weils eben eine völlig andere Musikrichtung ist. Genauso sehe ich… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco

Und von wem wollt ihr euch trennen, wenn Cyber nicht mehr ist? Wen könnt ihr außerdem nicht besonders gut leiden?

Aristides Steele
Ahhm, sicher haben einschlägige Cyber-Bands den Begriff „Techno“ nie verwendet, vielleicht auch gerade deswegen weil diese Musiksparte Ende der 90er ebenfalls einen sehr miesen Ruf hatte und qualitativ schon arg übel wurde. Dabei war das auch mal eine ganz innovative Stilrichtung – bis der Kommerz da alles kaputtgemacht hat und die Innovation gegen dummdröseligen Wummer-Mist der leicht verkäuflich war – Parallelen? Vieles von dem Krempel was heutzutage unter Electro und falschetikettiertem „Industrial“ läuft, hat tatsächlich viel mehr musikalische Parallelen zu dem Wegwerf-Techno, nur auf bissl böhse getrimmt, das ist aber auch schon alles. Dabei nehm ich Dinge wie echten EBM… Mehr lesen »
Guldhan

Hinweis an die Redaktion. Die These “Gothic ist ein Gegenpol zur bunten Konsum- und Spaßgesellschaft.“ stammt von Marcus. Nicht von mir.

(Anm. d. Red.: Ist angekommen :) Es bezog sich auch nur auf deinen Kommentar. Ich ergänze Marcus natürlich. )

ASRianerin
ASRianerin

*seufz*
Ach Sheik, ich wollte dich nicht so anfahren, du hast mich einfach unwissentlich auf einem falschen Fuß erwischt, der schon bei vielen anderen Diskussionen getroffen wurde und daher leicht anfällig reagiert.
Ich denke, wir haben uns beide hochgeschaukelt und ich habe auch meinenTeil dazu beigetragen.
Von daher ist dies ein virtueller Handschlag :)
Ich hoffe aber dennoch, dass man auf Spontis ab und an etwas von dir liest

Sheik Yerbouti
Sheik Yerbouti
ASRianerin, Es macht mir nur sehr traurig erkennen zu müssen, daß ich dich wohl in einem Punkt erwischt habe, der dich verletzt hat, und das wollte ich nicht. Unterschiedliche Meinungen sind eine Sache, aber verletzend sein, will ich nicht. Wenn jemand wie ich schon in frühester Kindheit „ausgestossen“ wurde, dann sieht derjenige wohl öfter „Säuberung“ als sie eigentlich stattfindet. Oder interpretiert Situationen falsch. Somit kannst du durchaus richtig gelegen haben daß ich dich mißverstanden habe. Das Problem war wohl unter anderem auch, daß das geschriebene Wort immer wieder mal problematisch ist. Ich glaube, es wäre nicht mal halb so eskaliert,… Mehr lesen »
ASRianerin
ASRianerin
Naja, man kann halt nicht immer sofort erahnen, dass man einen wunden Punkt erwischen könnte^^ War ja von meiner Seite aus genau das Selbe. Aber ich kann nur wiederholen, was oft gesagt wird: Es geht nicht um den Ausschluß und das Ablehnen einer Person als Person, sondern einer Strömung. Und ein Mensch ist nicht die Strömung, ein Mensch bewegt sich nur gerne in ihr. Aber das passt nicht immer mit anderen Dingen zusammen. Nichtdestotrotz kann man sich doch irgendwie verstehen. Aber ich denke, wenn diese Interessen so unterschiedlich sind, dann muss man halt mal getrennte Wege gehen und sagen:“Du bist… Mehr lesen »
Mr. Niles
Mr. Niles
Uff, 180 Beiträge in 2 Tagen (Nächten) Was mir an Cybers nicht gefällt? Weiß nicht so recht, vielleicht sind das ja die Punks des 21. Jahrhunderts? Bekanntlicherweise bekommt ja jede Gesellschaft die Randgruppen, die sie verdient… Aaber: diese Szene hat gewisse Bereiche der elektronischen Musik beeinflusst, und das nicht unbedingt zum Besseren. Ich war letztens auf dem Blackfield-Festival und dachte so bei mir (nachdem ich 2 Tage da rumgehangen bin)“Hättest du du dir auch nicht träumen lassen, dass dich Elektronik mal so annervt“ Brachial-Sound mit 4/4-Gekloppe und verzerrt geschrieenen „Ficken, Bumsen, Blasen“ -Lyrics (sofern man überhaupt etwas verstehen konnnte). Und… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco

Keine Ahnung, wie Du EBM definierst, aber es gab durchaus Bands, die was zu sagen hatten, ob die nun Vomito Negro oder à;GRUMH…, And One oder Spartak, Krupps oder Leæther Strip hießen. Wenn man noch den Prager Handgriff oder gar Skinny Puppy mit hineinrechnet, wie es viele OS-EBM-Leute tun, ist diese Annahme sowieso hinfällig. Erstere kamen z. B. aus der Deutsch-Punk-Ecke, wenn ich mich recht entsinne, und hatten auch entsprechende Texte vorzuweisen. Selbst mittelmäßige Combos wie Tyske Ludder oder Orange Sector versuchten sich an sozialkritischen Themen.

Wäre EBM reine Gebrauchsmusik, dann würde sie New Beat heißen.

Mr. Niles
Mr. Niles

Naja, es kommt darauf an, wie man EBM definiert…
Die Krupps kamen aus seligen NDW-Tagen, ebenso wie DAF, à;GRUMH hatten durchaus Belange in ihren Texten, die aber außerhalb ihrer belgischen Heimat keiner versteht, Skinny Puppy waren nie EBM, sondern wurden in diese Schublade gesteckt, als EBM sich als Label etabliert hatte, Spartak haben sowohl politische Texte, als auch absoluten Nonsens verbrochen (Volkstanz, Disco Sunshine Lady), Borghesia hatten halt auch das Sprachproblem…
Wie gesagt, ich bin glühender Anhänger der o.g. Bands, aber besondere lyrische Auswürfe sind offenbar an mir vorbei gegangen…

Death Disco
Death Disco

Die Krupps kamen aus seligen NDW-Tagen, ebenso wie DAF

…, Liaisons Dangereuses und Tommi Stumpff. Allesamt Proto-EBM-Acts, lange vor Nitzer Ebb und Co..


Mr. Niles
Mr. Niles

Stimmt! ;-)

Death Disco
Death Disco
Skinny Puppy scheinen auch nicht mehr ganz so beliebt zu sein wie früher. Hatte vorhin ihr letztes Album „Handover“ in neuwertigem Zustand für EUR 3,50 bei eBay ersteigert. Versand kostenlos. Also genau genommen EUR 2,- für’s Album. Hab’s einfach mal blind gekauft. ;-) Mir fällt schon längere Zeit auf, dass man Alben, für die man früher gut 30 DM hingelegt hat, heute für ein paar Euros regelrecht hintergeworfen bekommt. Oft sogar nagelneue Ware. Das „ISDN“-Album von Future Sound of London hab ich mir letzte Woche für 1 Eurone geholt – OVP, in Folie eingeschweißt! Seltsame Zeiten. Da lohnt es sich… Mehr lesen »
Abaddon Del Caladrius
Abaddon Del Caladrius
Was ist denn schon ein Gothic? ein Grufgänger? oder Natur Schwarzer? Ich persöhnlich will mich aus der Masser möglichst viel heraushalten, und hauptsächlich auffalen und in Ruhe gelassen werden mit dem alltäglichen Hirnverblendungen von einer Idealen Welt. Und vor allem einer die man noch unbedingt retten kann. Allgemein ist bekannt die Menschheit ist ein schlimmes Völkchen. Jetzt bring ich mal nen bissle Sinn in den Cyber. Auch wenn wir hier viel von UV und PVC reden, die technisierte Welt der Zukunft, hat in den Augen der Menschen, erinnert euch an jenen Schriftsteller oder allgemeine Sci Fi und Cyberpunk lektüre, endet… Mehr lesen »
Kara Ben Nemsi
Kara Ben Nemsi

ähm ja…cooler fake-eintrag, aber zu offensichtlich. :) so dumm(?) sind nicht mal cyber

Mone vom Rabenhorst

Gerade gefunden.
Es ist doch soooo einfach, was Cyber bedeutet. Warum diskutiert Ihr so viel?

Ab Minute 5.20.

Acricola Heimgang
Acricola Heimgang

Kann es sein, dass es sich bei dem ganzen Film um Realsatire handelt?

Ian von Nierenstein

„Postaaa… postab… postkast… toastakkupalüptisch“ :D

Mone vom Rabenhorst

Zitat Robert: „Ich fürchte, die schrill-bunte Bewegung hat sich jedoch noch vor einem erfolgreichen Fund selbst demontiert.“

Ist „FÜRCHTE“ wirklich das richtige Wort? ;-)