Schmetterlingswesen

Gothic Friday: Gothic als Lebenseinstellung (Merlyn)

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SchmetterlingswesenSchon die ersten Reaktionen auf das September-Thema „Ist Gothic (D)eine Lebenseinstellung?“ waren kontrovers. Nachdem wir Merlyn bereits im August als neue Teilnehmerin des Gothic Friday begrüßen durften, hat sie sich auch für den September der Herausforderung gestellt und versucht zu beschreiben, was Gothic mit Lebenseinstellung zu tun hat. Sie hat mir dazu eine E-Mail geschrieben, 2 Bilder angehängt und abgeschickt. Ich freue mich sehr, ihren Beitrag zum Gothic Friday hier einfügen zu dürfen.

Ich habe schon längere Texte geschrieben, sie aber dann wieder verworfen, denn ich denke, dass wir ja alle irgendwo gleich ticken wenn es beispielsweise um den Musikgeschmack oder die düstere Ästhetik geht. Natürlich kann man nicht mit allen auf einen gemeinsamen Nenner kommen, aber ein wenig haben wir vermutlich alle gemeinsam. Daher reduziere ich meinen Beitrag nun auf ein paar Punkte (auch aus Zeitmangel):

  • Abkehr vom Konsum
    Ich lege keinen Wert auf schnieke nagelneue Dinge in meiner Wohnung. Ich mache vieles selbst, ändere auch gekaufte Klamotten ab. Dadurch habe ich einen individuellen Kleiderschrank (natürlich auch Sachen von der Stange je nach Laune). Egal ob man sich nun schwarz oder etwas bunter einrichtet. Wenn es aussieht wie im Katalog oder im Hotelzimmer empfinde ich das als zu steril. Den „Zwang“ mancher Leute immer die neuesten elektronischen Spielzeuge haben zu wollen, kann ich nicht nachempfinden. Ich habe mich lange dagegen gesträubt, mir ein Handy zu kaufen. Ein I-Phone oder ein E-Book Reader kommen für mich nicht in Frage.
  • Trends
    Bauchnabelpiercings, Tribal-Tattoos oder den Rockabilly-Stil. Alle diese Dinge finde ich eigentlich schön und einige meiner Freunde tragen sie auch. Ich habe mich jedoch dagegen entschieden, da es zu meinem Gothic Stil nicht passt. Es ist mehr ein Gefühl als knallharte Argumente.
  • Kommerz in der Musik
    Gerade bei erfolgreichen Gruppen sind mir die Tickets oft zu teuer. Es gibt natürlich welche, die man einfach um jeden Preis sehen will. Bei manchen habe ich den Eindruck, dass es sich um ein festes Programm handelt, das genau abgespult wird. Da ein guter Freund früher in einer Metal- Band spielte, habe ich von vielen Themen und Problemen gehört, die/denen man sich als Musiker stellen muss.
    Ich verstehe daher, dass es ohne diese durchgeplanten Programme manchmal nicht geht. Für mich ist es dennoch interessanter ein Konzert einer kleinen unbekannten Band zu besuchen. Die freuen sich, wenn viele Leute da sind und die Musiker sind später auch im Publikum unterwegs und gibt eine familiäre Atmosphäre. Auch wenn das Konzi nicht perfekt läuft, nehme ich trotzdem mehr für mich selbst davon mit als bei einer Massenveranstaltung. Mir ist es lieber wenn jemand macht Musik um der Musik willen, statt des Geldes wegen. Ich würde jedoch eine bestimmte Band aus meinem Wohnzimmer nicht verbannen weil sie zu kommerziell geworden ist. Da kann man stundenlang darüber diskutieren und für mich bleibt das einfach eine Geschmacksfrage.
  • Alte Dinge
    Ich bin sehr nostalgisch. Am liebsten würde ich meinen ganzen Alltag umstellen und die Uhr 25 Jahre zurückdrehen. Ich liebe eckige Autos (Golf II, alte Audis usw), Telefone mit Wählscheibe, alte Bücher, selbst kopierte Fanzines, schwarz-weiß Filme, Kassetten und und und.
  • Auf die Natur achten
    Hat vermutlich nicht wirklich etwas mit Gothic zu tun, aber ich bin gegen die sogenannte Wegwerfgesellschaft. Ich möchte nicht als Öko gelten, aber ich kaufe wenn es irgendwie möglich ist die umweltfreundlichere Alternativen z.B. Holzwäscheklammern statt Plastik. Wenn sich kleine Tiere in meine Wohnung verirren, setzte ich sie wieder raus und gehe um die Gänseblümchen auf der Wiese drum herum an statt draufzutreten. Ich lasse mich auch gerne im Schwimmbad von Rentnern auslachen wenn ich eine Biene aus dem Chlorwasser rette :-) Alle Lebewesen sind für mich wertvoll, auch Pflanzen.
  • Selber machen/ Kreativ sein
    Ich modifiziere meine Klamotten oder nähe mir auch mal etwas selbst. Aber auch wenn man kein Nähtalent hat: Ein kleines bisschen Kreativität steckt bestimmt in uns allen. Ich habe das Gefühl, dass keiner meiner schwarzen Freunde mich auslachen würde, wenn ich anfangen würde Gedichte zu schreiben oder mich als Sängerin zu versuchen. Von anderen habe ich in kreativen Dingen eher Ablehnung als Unterstützung erfahren. Ich probiere mich gerne immer wieder an verschiedenen Dingen aus und finde auch, dass man dazu nie zu alt sein kann.

So, ich hoffe, dass man sich anhand der Stichpunkte ein bisschen vorstellen kann, wie mein Leben aussieht. Ich hoffe, es ist nicht der Eindruck entstanden, dass ich mir selbst Dinge verbiete, die ich als un-goth empfinde. In meiner Teenagerzeit habe ich das Freibad gemieden, weil ich einfach keine Lust auf Sonne-Baden-Strand-Fun hatte. Ich hatte dabei nicht das Gefühl, dass mir etwas fehlt. Heute gehe ich übrigens sehr gerne schwimmen. :-)

Bilder:

Makroaufnahme eines Falters, aufgenommen von meinem Freund
Titelblatt der Zeitschrift Tattoo Style von 2010

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Robert, Wizard of Goth – sanft, diplomatisch, optimistisch! Der perfekte Moderator. Außerdem großer “Depeche Mode”-Fan und überzeugter Pikes-Träger. Robert wurde 1974 in Mönchengladbach geboren und beschäftigt sich eigentlich mit allen Facetten der schwarzen Szene, mögen sie auch noch so absurd erscheinen. Er interessiert sich für allen Formen von Jugend- und Subkultur. Heiße Eisen sind seine Leidenschaft und als Ideen-Finder hat er immer neue Sachen im Kopf.

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Heimfinderin
Heimfinderin

Genau das dachte ich eben beim Lesen auch, tobikult, bei diesem Artikel fühle ich etwas wie „Gleichgesinnung“

shan_dark

Oh, eine gleichgestimmte Seele!
Ich fühle mit Dir… ;o)

Tobikult

Ich empfinde eine Seelenverwandschaft zu meinen Thesen. Wir scheinen uns dem Kern der Fragestellung zu nähern. Klasse.

Death Disco
Death Disco

Nichts davon verbinde ich mit Gothic. Der Text erläutert eine alternative Lebensweise, wie man sie in den unterschiedlichsten Kulturen, auch in unserer Otto-Normal-Gesellschaft, vorfinden kann – oft auch völlig losgelöst von Jugendszenen.

Eine Abkehr vom Konsum mag erstrebenswert sein, ist letztlich aber gar nicht möglich, da wir grundsätzlich eine Konsumgesellschaft darstellen und dort hineingeboren wurden. Punkt 3 und 4 bestätigen das. Es sind nur andere Formen des Konsums. ;)

Heimfinderin
Heimfinderin

@ DeathDisco: dann kann man immer noch darüber nachdenken, ob ein bestimmter Typ Mensch nach Subkulturen und alternativen Lebensweisen sucht, bzw. warum das Bestreben, vom Mainstream abzuweichen (um welche Subkultur es sich dabei handelt ist zweitrangig)

Death Disco
Death Disco
Ich sehe das Abgrenzen von der Masse/dieses Bestreben, etwas Vorhandenes umzugestalten, vorrangig als Bestandteil der Pubertät/Jugend an. Deswegen spricht man ja richtigerweise auch von Jugendszenen, nicht von Subkulturen. Rebelliert gegen Eltern und Normen wurde schon in der Antike. Bei vielen Menschen verliert sich das, sobald sie in die 20er kommen oder spätestens dann, wenn sie die 30 überschritten haben, auch durch das Berufsleben oder die Verantwortung für die eigene Familie. Wieviele der Ur-Goten aus den frühen/mittleren 80ern sind heute unscheinbare Bürger, denen man ihre Grufti-Vergangenheit gar nicht ansieht? Die arbeiten als Friseur, sitzen an der Kasse, sind Zahnärzte oder adrett… Mehr lesen »
Merlyn
Merlyn

Ich freu mich, dass sich einige in meinem Text wiederfinden konnten. Natürlich könnte ich auch zur Hippie-Szene gehören und mich genau so verhalten (wie Death Disco schreibt). Ich habe meinen Text recht allgemein geschrieben, da ich denke, dass ich nicht ständig Adjektive wie schwarz/düster/dunkel … nennen muss, damit sich alle etwas darunter vorstellen können.
Death disco, schreib doch mal, wie eine Lebensweise/Lebenseinstellung/whatever als Gothic aussehen könnte, ich möchte gerne wissen, wie du das siehst.

Death Disco
Death Disco
„Du siehst die Szene beharrlich als reine Jugendkultur“ Ich richte mich da ganz nach der soziologischen Einordnung. Szenen werden vorrangig von Jugendlichen geformt. Man spricht generell von Jugendszenen, nicht von Subkulturen. „Und wenn es auch nur ein winziger Teil ist, genau um den geht es mir, nicht um die anderen.“ Du wirst dich leider damit abfinden müssen, dass ein winziger Teil keine Szene bildet. Eine Szene wird durch die Masse geformt. Du als einzelner bist nicht repräsentativ. Wie du dein Leben lebst und gestaltest, dürfte vermutlich 99,9% der Szene völlig egal sein. „Immerhin sprichst du jetzt von Lebensstil, womit wir… Mehr lesen »
shan_dark
@Death Disco: Ich frage mich schon die ganze Zeit: Was willst Du wem eigentlich beweisen und warum? Es ist durchaus gut, auch mal andere Sichtweisen reinzubringen und ich denke auch darüber nach, was Du schreibst – es sind einige Impulse darin, aber auch vieles was ich überhaupt nicht so sehe. Aber Du beziehst die Lebensstil-Frage aus meiner Sicht zu sehr auf „die Szene“ an sich und die Masse der Menschen, die ihr angehören. Aber – und da hast du recht – eine Szene kann kein Lebensstil sein. Logisch. Das war auch nicht die Frage beim Gothic Friday, dann hätte es… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Hier muss nichts bewiesen werden. Hier muss nur mitgedacht werden. Wenn ich Fehler/Widersprüche finde, zeige ich sie auf. Wenn alle anderen nur zustimmen und alles fein und supi finden, sollen sie das meinetwegen tun. Den soziologischen Kontext kann man zudem nicht ausblenden. Der gehört nun mal dazu, wenn man ernsthaft über Jugendszenen diskutieren will. „Aber Du beziehst die Lebensstil-Frage aus meiner Sicht zu sehr auf »die Szene« an sich und die Masse der Menschen, die ihr angehören.“ Natürlich. Worauf denn sonst? Die Szene und die Leute, die ihr angehören, SIND Gothic. Einzig das ist bei der Lebensstil-Frage von Relevanz. Und… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
„@Death Disco: Das sehe ich anders. Eine Szene ist zunächst einmal eine Art Netzwerk aus gemeinsamen Interessen, Ausrichtungen, Vorlieben oder auch Weltanschauungen, die in einer Gruppe von Menschen sehr häufig auftritt.“ Bis auf die Weltanschauungen stimme ich soweit zu. Es gibt keine einheitlichen Anschauungen im Gothic und auch keine, die mich als Gothic kennzeichnen. „Szene wird durch Masse gebildet?“ Aber natürlich. Masse macht Szene. Eine Handvoll Leute bildet allerhöchstens eine Clique. Eine Jugendkultur ist etwas viel Umfangreicheres, etwas, das über Landesgrenzen hinausgeht und fest an Szene-Events geknüpft ist. „Die meisten soziologischen Werke und Forschungsarbeiten stammen aus einer Zeit, in der… Mehr lesen »
Heimfinderin
Heimfinderin
@ Death Disco: ich glaube, man braucht heute gar nicht mehr mit diesen Themen anfangen… Heute erinnert sich niemand mehr, dass der Trad-Goth (oder auch Gruftie genannt) dem Punk viel näher stand, als den Typen in Jeans und schwarzem Shirt, die Synth-Pop bevorzugten. Das hatte gar nichts miteinander zu tun bis zu den 90´ern. Jeder, der sich mit dem Batcave auseinandergesetzt hat, müsste das eigentlich bemerken. Wobei von UK auch nur Bruchteile herüberschwappten und die wenigsten jemals das Britische Ufer betreten haben. Berlin galt früher als die Hochburg für Punk und Goth in Deutschland, während das, was sich auf Käffern… Mehr lesen »
Stromnebel
Stromnebel
Hallo zusammen! Bin „neu“ hier und verfolge seit einigen Tagen mit Interesse die Diskussion. Ich finde man sollte nicht vergessen, dass >>>Lebenseinstellung<<< eine persönliche Sichtweise darstellt und sie natürlich bei jedem Einzelnen unterschiedlich ausgeprägt ist. Es bestanden noch nie irgendwelche offiziellen Vorgaben was Gothic sein muss oder wie man danach lebt. Das ist auch gut so, sonst wären "Wir" eine Sekte oder sowas. Ich denke die Szene lebt auch genau davon dass sie einfach ein bunt zusammengeworfener Haufen sämtlicher Charaktere ist. Da gibt es von (relativ) normal bis total durchgeknallt. Und so hat auch jeder das Recht seine eigentliche Lebenseinstellung… Mehr lesen »
Heimfinderin
Heimfinderin
orphi: ich gebe dir ja vollkommen recht, dass es generell ein Problem war (und ist), Frankfurt und Drogen kann man bedenkenlos in einem Atemzug nennen. Die Abgrenzung von der aggressiven Art des Punks ebenfalls. Bei mir persönlich (ich kann schließlich nur für mich sprechen, verzeiht) ging die Neigung zur schwarzen Szene eher damit einher, dass man für Punk weder singen können muss, noch ein Instrument beherrschen und das war mir zu wenig und entsprach auch nicht von der „Härte“ meiner Art. Ich habe etwas anderes gesucht. Genauso empfand ich diverse Parolen oder Phrasen, die mir in der Punk-Szene oft nur… Mehr lesen »
Orphi Eulenforst
@Heimkehrerin Die Gruftis standen den Punks allenfalls musikalisch und räumlich nahe – und zwar in alten Fabrikhallen, in denen Independent-Musik lief. Das war nun mal so, weil es reine Szene-Diskos damals gar nicht gab. Ich spreche von den Anfängen der Schwarzen Szene Anfang bis Mitte der 80er Jahre. Ansonsten haben sich die Grufties ganz klar von der eher aggressiven,lauten und offensiven Art der Punks, vom „abgerissenen“ Lebensstil und der Sauferei abgegrenzt. Ich habe weder in den 80ern noch danach Gruftis kennengelernt, die durch eine selbstzerstörerische Ader aufgefallen wären. Alkohol- und Drogenmissbrauch gab es damals wie heute überall. Auch, wenn das… Mehr lesen »
shan_dark

@Death Disco: Tatsächlich hättest Du bei der Masse, die Du zu dem Thema in die Kommentare hackst auch gleich einen Gastbeitrag schreiben können. ;o) Dann wäre mir vielleicht auch Dein Standpunkt schlüssiger, den ich mir aber aus den rumpeligen Versatzstücken jetzt nicht mehr zusammensetzen mag.

Death Disco
Death Disco
„leider bezieht sie sich nicht immer auf das Thema, denn es geht nicht darum ob Gothic eine Jugend­kultur ist oder nicht.“ Ursprünglich ging es mir auch um den Widerspruch in obigem Text, auf den ich hinwies. Durch die nachfolgenden Beiträge rutschte das „etwas“ ins OffTopic. Ich denke, das kann jeder problemlos nachverfolgen. Mein eigentlicher Gedanke, der bei der Masse an Text vermutlich nicht durchgesickert ist, war eigentlich vielmehr: Ganz egal, was die Leute über ihre Lebenseinstellung (hier offenbar mit Lebensstil gleichgesetzt) schreiben: die haben sie doch als MENSCH und nicht, weil sie Goth sind. Das alles hat mit der Jugendkultur… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Orphi Eulenforst: Mit Blick auf Beitrag # 16 kann ich deinen Vorwurf nicht so ganz ernst nehmen. Der beinhaltet nichts anderes als deine Ansicht/Erfahrung, die du als unumstößlich darstellst. Im Übrigen sind es nicht nur Meinungen, die ich hier vertrete, sondern auch logisch nachvollziehbare Punkte, die ich anspreche. Bemerkt das eigentlich niemand? „Ich finde die­sen Aus­druck für Jugend­li­che ohne­hin etwas über­heb­lich. Sind die automatisch im Bezug auf Verstand und Ansicht disqualifiziert, weil sie jünger sind?“ Ach bitte. Was du in die Bezeichnung „Hosenscheißer“ hineininterpretierst, hat doch nichts mit meiner Sichtweise zu tun. Sowas lass ich mir nicht anhängen. Wenn du… Mehr lesen »
Orphi Eulenforst
@ Death Disco Ich denke, das Problem ist bei dieser Diskussion nicht deine Meinung oder deine Einstellung zum Thema. Das Problem ist vielmehr, dass du deine persönlichen Ansichten als unumstößliche Tatsachen hinstellst und pauschalisierst. Wenn du Sätze mal mit „Meiner Meinung nach…“ oder „Meiner Erfahrung nach…“ oder ähnlich beginnen würdest, würden deine Gedanken und Erläuterungen sicher eher ankommen. Du bist nicht der Urvater of Goth und du bist auch nicht der einzige Szenegänger, der damals schon dabei war. Deine Erfahrung ist EINE unter vielen. Andere haben andere Erfahrungen gemacht. Und ich – als URGOTE – schmunzel keineswegs über die Berichte… Mehr lesen »
Madame Mel
Madame Mel

@Heimfinderin
[…]Frank­furt und Dro­gen kann man beden­ken­los in einem Atem­zug nen­nen[…]
Nimm es nicht persölich, denn ich kenne dich nicht und auch sonst kenne ich keinerlei Statements von dir, aber in diesem Fall habe ich so einen Bullshit schon lange nicht mehr gehört, sorry.

Orphi Eulenforst

@ Death Disco

Was hier wer bemerkt oder nicht kann ich nicht beurteilen. Recht deutlich ist jedoch, dass sowohl Robert als auch Shan Dark dich mehrmals (indirekt, direkt, freundlich, nachdrücklich…) gebeten haben, einen eigenen Beitrag zum Thema zu schreiben. Dafür ist der Gothic Friday gedacht.

Unter DEINEM Beitrag könnte man dann über DEINE Meinung und deine unheimlich logischen, nachvollziehbaren Punkte diskutieren. Das hier ist der Gastbeitrag von Merlyn und ich finde es nicht besonders nett, dass du ihn (und andere Beiträge) dazu benutzt, das loszuwerden, was in DEINEN Gastbeitrag gehören würde.

Heimfinderin
Heimfinderin

@ Madame Mel, macht nichts. Ich habe damit nie persönlich zu tun gehabt. Vielleicht ist es auch etwas grob ausgedrückt und ich meinte es nicht im Zusammenhang mit Goth, sondern damals die Clubs, Discos, Schrebergarten-Feten generell. Es war gar nicht zu übersehen, dass Drogen unter Jugendlichen konsumiert wurden. Es ging mir eigentlich darum, dass orphi Recht hat mit der Hinterfragung solcher Annahmen, in irgendeiner Szene könnte es einen höheren Konsum gegeben haben oder auch mehr Suizide. Um den Zusammenhang heraus zu nehmen und auf die gesammte Jugend zu beziehen, die ich damals mitbekommen habe. Aber anderes Thema und sicher bekannt.

Death Disco
Death Disco

„Das hier ist der Gastbeitrag von Merlyn und ich finde es nicht besonders nett, dass du ihn (und andere Beiträge) dazu benutzt, das loszuwerden, was in DEINEN Gastbeitrag gehören würde.“

Ich hatte mich schon einmal dazu geäußert. Zudem lese ich hier 25 Beitrage, 7 (nun 8) davon stammen von mir. Bleibt immer noch ein großer Teil an Beiträgen übrig, die das Frage-und-Antwort-Spiel forcierten und in die Länge zogen. Ich denke, es kann sich nahezu jeder hier an die eigene Nase fassen, auch DU.

Und nun klinke ich mich aus.

Merlyn
Merlyn

Hallo zusammen!
@ Orphi: das macht nichts, ich stehe nicht gerne im Mittelpunkt.
Ich wollte auch noch etwas zu Death Disco sagen , aber die Mühe mache ich mir nicht mehr, da er sich nach eigener Aussage ausgeklinkt hat.
Allen einen schönen Abend!

Steffi

Ein sehr schöner Beitrag Merlyn, spiegelt er doch Deine persönliche Ansichten wunderbar wieder.

Eine äusserst interessante Diskussion sowie bis dato sehr interessante Beiträge zu diesem Gothic Friday. Als „Späteinsteiger im höheren Alter“ empfinde ich „Goth sein“ nicht als Jugendkultur sondern als Subkultur in der jeder seinen Platz finden kann, egal wie Der-/Diejenige sein Leben danach ausrichtet … denn es kann nur Individuell sein, wie jeder Mensch nun mal ist.

Modermichl
Modermichl
Zitat Death Disco „Mein eigent­li­cher Gedanke, der bei der Masse an Text ver­mut­lich nicht durch­ge­si­ckert ist, war eigent­lich viel­mehr: Ganz egal, was die Leute über ihre Lebens­ein­stel­lung (hier offen­bar mit Lebens­stil gleich­ge­setzt) schrei­ben: die haben sie doch als MENSCH und nicht, weil sie Goth sind. Das alles hat mit der Jugend­kul­tur nur wenig zu tun. Sie könn­ten genauso gut der Indie-Rock-Szene ange­hö­ren und die­selbe Sicht­weise ver­tre­ten. Sol­che Sze­nen defi­nie­ren sich nun ein­mal vor­ran­gig über die Musik. Damals wie heute. Und dabei bleibe ich. Daran kann auch die Erwei­te­rung um mut­maß­li­che Szene-Künstler nichts ändern. Etwas wie Gothic-Literatur außer­halb des Gothic-Novel-Kontextes oder… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco

Ohne greifbare Merkmale, Alleinstellungsmerkmale, gibt es auch keine Szene, an der man interessiert wäre oder in die man tiefer einsteigen könnte. Sie wäre imaginär. Ich halte überhaupt nichts von dieser verblendeten Gefühlsschwelgerei. Damit wird anscheinend häufig übertüncht, dass dieses Schwarze-Szene-Konstrukt kaum Substanz besitzt. Eine Szene braucht erkennbare Merkmale und Grenzen. Alles andere bildet keine Szene.

Besondere Menschen? Die findet man auch woanders. Dafür halte ich die aktuelle Schwarze Szene sowieso für den falschen Platz.

modermichl
modermichl

Gut, wir machen es so, wie Du sagst.

Wir erstellen eine Excelliste mit folgenden Spalten : Länge des Irokesen, Anzahl der Tatoos, Motive, Anzahl der Piercings, Vorzugsbands, besuchte Clubs, besuchte Konzerte. Vielleicht hab ich ja noch was vergessen.

Anschliessen werden die Listen ausgewertet und Urkunden verteilt. Du darfst den Wahlvorstand machen. Und der Erstplazierte wird Vorstand vom schwarzen Schützenverein. :)

Death Disco
Death Disco
An deiner überspitzten Bermerkung erkenne ich, dass du nicht verstehen willst. ;) Aber um’s mal weiterzuspinnen: Ich habe dann wenigstens einen schwarzen Schützenverein, der sich über Gemeinsamkeiten definiert. Du hingegen glaubst nur, du hättest einen. Weil ein Feeling ja deiner Meinung nach ausreicht, um von Szene sprechen zu können… Ich sage dir: ein Feeling, das bald jeder anders (er)lebt – du selbst schriebst von Individualität – kann kaum etwas Gemeinsames in sich bergen und auch nicht als Grundlage für irgendetwas Szeneartiges dienen. Die Bezeichnung Schwarze Szene darfst du also gerne aus deinem Vokabular streichen. Du suchst den Sinn des Ganzen… Mehr lesen »
modermichl
modermichl

Nein, Du willst nicht verstehen.

Du siehst die Manifestationen unserer Szene als Selbstzweck an. So ist es aber nicht angelegt. Die Symbole sind nur das äussere Zurschaustellen einer inneren Einstellung. Das ist bei jeder Subkultur so, ob das Hippies, Punx oder Goths sind. Das ist wie die Frage nach der Henne und dem Ei.

Wer sich diese Symbole aneignet, aber mit dem gleichen spiessigen Innenleben herumläuft wie der Rest der Menschheit, ist kein Goth, sondern eine Karikatur dessen.

Ohne die Symbole geht es auch nicht. Ansonsten erkenn ich meine Gruppe nicht. Beides ist wichtig und eins muss mit dem anderen zusammnepasssen.

Death Disco
Death Disco

Es gibt keine gemeinsame, innere Einstellung. Aufwachen, wiederkommen.

Die Hippies bildeten zudem keine Musikszene, auch wenn bei denen Folkmusik und Psychedelic Rock eine Rolle spielten. Im Goth oder Punk ist das ganz anders. Punk war in erster Linie eine Antwort auf den AOR/Arena-Rock der 70er Jahre, mit dem sich die Jugendlichen nicht anfreunden konnten.

Und richtig. Auch Jugendkulturen sind oft nicht mehr als Spiegelbilder der Gesellschaft. Nur weil ich in einer Szene bin, wird aus mir kein besserer Mensch.

Modermichl
Modermichl
Tut mir leid, die Empirik gibt Dir nicht recht und beweist meine Erfahrungen und Gespräche, die ich mit sehr vielen Goth geführt habe. DIPLOMARBEIT FÜR DIE ABSCHLUSSPRÜFUNG 2007 Thema: Die Gothic-Bewegung -Religionspädagogische Auseinandersetzungen mit einer zeitgenössischen Jugendkultur- Zitat : „Als Folge solcher Erlebnisse nannten einige auch die Stärkung des Selbstbewusstseins und eine verbesserte Reflexionsfähigkeit. Ein besonderes Beispiel dafür ist wohl Mira (27): […] „Es hat mein Selbstwertgefühl gestärkt, ich lernte gegen den Strom zu schwimmen, auch wenn es mal wehtat.“ (Die betroffene Person wurde mit körperlicher Gewalt konfrontiert). (Vgl. Rutkowski, 2004, S.158)./ Alyander (25) gibt an, durch das ständige Hinterfragen,… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
An der Entwicklung einer Musikszene ist rein gar nichts pseudo-wissenschaftlich. Das ist ein Fakt, an dem du dir meinetwegen die Zähne ausbeißen kannst. Ich schätze mal, du gehörst zu jenen, die meinen, sie könnten die Gedankenwelt ihrer 5-Mann-Clique oder den Käse aus besagten Diplomarbeiten auf eine ganze Szene ausweiten. Für solchen realitätfernen Kinderkram hab ich keine Zeit. Gothic existiert weltweit und nicht ausschließlich in irgendeinem Kuhdorf bei München. Ich sage Dir noch­mal ganz klar ins Gesicht, dass nie­mand der Szeme über lange Jahre nur der Musik wegen treu bleibt. Und ich sage dir, dass das sehr wohl der Fall ist.… Mehr lesen »
Modermichl
Modermichl
Jetzt wirst Du beleidigend, weil Dir nichts besseres mehr einfällt. „Ich schätze mal, du gehörst zu jenen, die mei­nen, sie könn­ten die Gedan­ken­welt ihrer 5-Mann-Clique oder den Käse aus besag­ten Diplom­ar­bei­ten auf eine ganze Szene aus­wei­ten. Für sol­chen rea­li­tätfer­nen Kin­der­kram hab ich keine Zeit. Gothic exis­tiert welt­weit und nicht aus­schließ­lich in irgend­ei­nem Kuh­dorf bei München.“ Mein lieber Freund, weisst Du was ich sowas nennne? Kulturfaschismus. Erst machst Du einen auf intellektuellen Durchblicker und dann pöbelst Du nur noch rum und greifst persönlich an, weil Du nichts, aber auch gar nichts von Deinen zusammengegoogelten Halbwahrheiten beweisen kannst. Unterste Schublade. Ich habe… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Ich zitiere dich einfach noch mal: Wer sich diese Symbole aneignet, aber mit dem gleichen spiessigen Innenleben herumläuft wie der Rest der Menschheit, ist kein Goth, sondern eine Karikatur dessen. Deine Herangehensweise ist schon völlig verkehrt. Du hast einfach überhaupt nicht begriffen, dass Szenen von Jugendlichen geprägt werden und nicht durch 40-jährige Intellektuelle. Jugendliche leben aus, experimentieren, haben Spaß und machen dieselben Dummheiten wie jeder andere. Was glaubst du wohl, wieviele Grübler in den 80ern in der Szene unterwegs waren? Gemessen an der Masse von Wavern fällt die Anzahl doch ziemlich gering aus. Es gab keine bestimmte Intention zur Szenenbildung.… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Wahrscheinlich hab ich das alles schon zu oft diskutiert, sodass es mir einfach nur noch zum Halse heraushängt. Außerdem muss ich es mir auch nicht gefallen lassen, wenn andere meine Ausführungen als pseudowissenschaftliche Halbwahrheiten darstellen. Herr Modermichl ist letztlich auch nichts weiter als ein rechthaberischer Klotz, der versucht, andere zu diskreditieren. Was mich außerdem an ihm stört, ist seine Auffassung, alles Gute bewege sich in einer Szene… jene Szene, die er „Gothic“ nennt. Damit kann ich mich einfach nicht anfreunden. Das ist für mich unrealistisch und riecht schon wieder verdammt nach Hippie-Kommune. In Szenen bewegen sich keine Engel, sondern Menschen,… Mehr lesen »
Death Disco
Death Disco
Entschuldige, aber du bläst doch ins selbe Horn: »Käse aus besagten Diplomarbeiten«, oder verstehe ich das falsch? Nein, das verstehst du völlig richtig. Diplomarbeiten sind oft voll mit persönlichen Auslegungen. Keine Ahnung, warum er mir das als Quelle serviert. Und dann weiß ich nicht, was seine Liste belegen soll. Diese Antworten wurden vermutlich von den AutorInnen vorab ausgewählt. Das ist in etwa genauso, als würde ich ein Forum als reputable Quelle heranziehen. Solche Dinge sagen rein gar nichts aus. Darüber muss man erst gar nicht diskutieren. ich halte Dich auch für einen »rechthaberischen Klotz« :-). Ich hätte und hatte auch… Mehr lesen »