Ohne deines und das Engagement der anderen Leute aus Kollis Umgebung wäre das Thema vielleicht auch an mir vorbei gegangen.

Das hat mich daran aber auch so begeistert: Partys, Musik, Konzerte, Festivals, schwarze Romantik und was sonst noch so zu unserer Subkultur dazu gehört bieten einen fundamentalen Boden und eine wichtige Kulisse, die ich gar nicht klein reden möchte. Aber letzten Endes sind es doch immer noch die Menschen darin die eine Szene zu einer Szene machen, finde ich. Auch wenn man das als Szenegänger selbst vielleicht als gar nicht so wichtig bedeutsam mag.

Alles gut, will die Loorbeeren auch echt nicht für mich alleine haben. Ohne deine Hilfe wäre der Nachruf auch nicht möglich geworden.

Vielen Dank nochmal für deine Unterstützung 😀

@Robert

Kurze Frage: Kann es sein, dass dir da ein kleiner Fehler bei der Autorenschaft unterlaufen ist? Fände es ehrlich gesagt schon schön als Zulieferer und Mitautor des Themas zumindest mit erwähnt zu werden. ;)

Bei mir schallt bereits den halben Tag neben einigen anderen Songs noch dieser wunderschöne „Weihnachtssong“ durch meine Wohnung:

Ich habe mir das Gespräch nun auch mal angehört und bin durchaus angetan. Danke dafür, lieber Robert. Ich schätze Frau Beneke für ihre kriminalpsychologische Expertise und finde ihren Blick auf die Gothic Subkultur äußerst spannend.

Hier und da hätte ich vielleicht noch ein paar Rückfragen an sie gestellt, aber im groben und ganzen kann ich mich über die Talkrunde und dein Interview echt nicht beschweren.

Hättest du ruhig schon früher veröffentlichen dürfen, aber so gibt es jetzt eben ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk für uns. Ist doch auch schön 😃

Dass das Interesse abgenommen hat, ist auch eine völlig natürliche Entwicklung. „Print“, wie man so schön sagt, ist ja seit Jahren auf dem absteigenden Ast – letztendlich macht dieser Trend auch vor dem Magazin nicht Halt. Weiterhin hat sich die Diskussionskultur nachhaltig und dauerhaft verändert.

Damit sprichst du meiner unmaßgeblichen Meinung nach einen extrem wichtigen Punkt an. Wenn wir uns das Problem mit der Interaktion zu Artikeln anschauen, dann können wir Spontis nicht isoliert betrachten. Da spielen meiner Meinung nach strukturelle Veränderungen in der Gesellschaft eine zu große Rolle um sie einfach so bei Seite zu schieben.

Schon vor Corona war das Interesse an Printmedien sowie die Diskussionskultur meiner Meinung nach auf einem absteigenden Ast. Die Verkaufszahlen haben dies ja selbst bei durchaus seriösen Blättern belegt. Neben dieser Veränderung im reinen Konsumverhalten zeichnete sich aber auch der von dir angesprochene Abstieg der Debattenkultur und die Art wie miteinander gestritten wurde ab. Eine gesunde Streitkultur gehörte für mich genauso sehr zum Diskurs wie ein respektvoller Umgang. Da wo viele Menschen aufeinander treffen, da unterscheiden sich auf Kurz oder lang nun mal die Standpunkte und Ansichten. Doch spätestens seit Corona hat sich dieser konstruktive Streit mehrheitlich in ein gegenseitiges Niederbrüllen, das Herumwerfen irgendwelcher Buzzwords sowie das absichtliche! falsch verstehen des Gegenübers verwandelt. – Das auszuhalten ohne dabei irre zu werden, sich abzukapseln oder selbst in Zynismus abzudriften ist schwierig geworden, finde ich. Meine eigene Haltung, mich dabei so gut es geht abzugrenzen und meine Laune und Motivation generell nicht mehr so sehr von Kommentaren abhängig zu machen kommt schließlich auch nicht von ungefähr 😉

Ich bin mir unschlüssig, welche „Änderungen am Konzept“ daran etwas ändern könnten?

Da bin ich offen gesagt selbst ein zu großer Pessimist, als dass ich wirklich davon überzeugt bin dass man mit einer Konzeptänderung etwas bewirken könnte. Wie gesagt haben wir es meiner unmaßgeblichen Meinung nach mit einer größeren und strukturellen Veränderung im Konsumverhalten und der Diskussionskultur der Gesellschaft zu tun und die werden wir nicht allein bei Spontis geändert bekommen. Wenn die Leser nicht kommentieren wollen, dann wird kein noch so guter Artikel daran etwas ändern. Zumindest nicht in einem konstruktiv positiven Sinne. Von daher wäre meine Herangehensweise wohl eher: Weitermachen, sich über das freuen was an schönen Reaktionen kommt und sich nicht davon abhängig machen, was (momentan) leider nicht rein kommt.

Auch hier stammt mein Pessimismus nicht allein aus meinem Inneren heraus, denn ich sehe eben was aktuell noch am meisten Reaktionen in den Kommentarbereichen selbst bei den Mainstreamkanälen hervorruft: Möglichst strittige bis kontroverse Themen und Aussagen, bei dem die Leserschaft dem Verfasser oder sich gegenseitig ins Genick springen kann, völlig unabhängig von der Motivation der jeweiligen Seite. Dazu muss ich noch nicht einmal Seuchenkessel wie X (ehemals Twitter) oder so besuchen, da genügt mir oftmals schon ein Blick in die Kommentarspalten von eigentlich seriösen Plattformen. Mein innerer Misanthrop würde hier von typischen Triggerthemen sprechen, an denen sich das Reptiliengehirn so richtig schön reiben kann.

Ich hoffe inständig, dass du nie in die Versuchung kommen wirst nur für den Erhalt des Spontismagazines auf so eine Veränderung zurück zu greifen. Auch wenn ich mir (leider!!!) ziemlich sicher bin dass sich das Interaktionsverhalten schlagartig ändern würde, wenn du (nur mal für Spaß gedacht) einfach mal Krawall mit einem größeren Szenenamen starten würdest.

Denn wie ich anhand der Statistiken sehen kann, wird durchaus reichlich konsumiert, aber deutlich weniger interagiert. Ich könnte nur spekulieren, woran das liegt.

Ich kann den Wunsch nach mehr Interaktion gut nachvollziehen, da Spontis halt lange genau davon gelebt hat. Andererseits kann ich da jetzt auch das widergeben was ich von meinem eigenen Szeneumfeld her so kenne. Da lesen auch sehr viele mit, aber keiner davon schreibt auch nur eine Zeile an Kommentaren, oder nur höchst selten mal was auf facebook. Die allermeisten nutzen Spontis wie andere Leute eine Tageszeitung. Aufschlagen -> schauen ob was interessantes drin steht -> lesen und vielleicht sogar ein like geben, oder aber direkt wieder zumachen. – Je nachdem.

Ich habe die Befürchtung, dass die große Zeit der Interaktionen auf Plattformen wie Spontis inzwischen einfach vorbei ist. Siehe Foren: Im Grunde sind so gut wie alle Foren in denen sich die Szene mal ausgetauscht hat so gut wie tot. Ob sich das Blatt irgendwann einmal wieder wenden wird vermag ich natürlich auch nicht zu sagen. – Wünschenswert wäre es, aber mit dem Ist-Zustand wird man sich vorerst wohl arrangieren müssen. Denn mal Hand aufs Herz: Auch das (vorübergehende?) Absterben zahlreicher und tiefsinniger Interaktionen ist letztlich irgendwo eine Form von Vergänglichkeit der wir wohl alle begegnen müssen.

Hades richtet dann über jeden ob er herum wandelt, oder auf die Elysische Wiesen darf (also so was wie der Himmel), oder in die Hölle kommt, also nen Stock tiefer wo er/sie für ewig leiden muss (aber es soll trotzdem Möglichkeiten geben wieder empor zu steigen). Auf die Elysischen Wiesen darf der, der sein Leben sinnvoll verbracht hat und/oder auch Gutes getan hat, sein Leben also nicht sinnlos verschwendet hat. Auch die Helden kommen da hin, wenn sie nicht so heldenhaft waren um gleich in den Olymp aufgenommen zu werden.

Das mit dem Elysium bzw. dem Tartaros ist eine spätere Version in der altgriechischen Mythologie. In der älteren Vorstellung (quasi dem alten Testament der altgriechischen Mythologie) ist mit der Seele der allermeisten Menschen dagegen gar nichts mehr passiert nachdem sie in der Unterwelt gelandet ist. Man lebte nicht mehr, sondern existierte nur noch als scheuer Schatten (deshalb der Vergleich mit der verschrumpelten Fledermaus^^) und sonst nix. Um vor diesem Schicksal bewahrt und direkt zum Olymp beordert zu werden musste man schon von den Göttern auserwählt sein sodass es im Grunde keinerlei Rolle spielte ob man nun sein Leben sinnvoll verbrachte, komplett verschwendete, oder gar als Verbrecher führte. Wer also nicht gerade wie Herakles nach seinem Tod direkt von den Göttern auserwählt wurde, der hatte für gewöhnlich von Natur aus die A-Karte gezogen.

In der späteren (ab ca. 5 Jh v. Chr.) Vorstellung – da hast du dann größtenteils Recht – gingen die edelsten Seelen in die, von der Lethe (Strom des Vergessens) umflossenen, elysischen Gefilde ein, wo sie sich entweder als Schatten schmerzlos aufhielten, oder in ewiger Glückseligkeit existierten. – Je nachdem wie sie so von den Totenrichtern Minos, Rhadamanthys und Aiakos, die für gewöhnlich die Beurteilung übernahmen, bewertet wurden. Hades hat das eher selten persönlich gemacht. Wobei aber auch in dieser Vorstellung die meisten Seelen lange Zeit noch als Schatten im Asphodelengrund verweilen mussten, ehe sie weitergeschickt wurden. 😉

Definitiv, wobei ich es da sogar aus ganz pragmatischen Gründen für nutzlos erachte eine konkrete Zahl zu suchen. Angenommen die alten Griechen hatten in ihrer älteren Vorstellung bezüglich des Lebens nach dem Tod recht, so hängt deine Seele nach dem Ableben eh nur noch wie eine verschrumpelte Fledermaus im Hades herum und macht nix dolles mehr. Ob sie dabei nun 21,3g, 14,7g oder so schwer wie die komplette Last der Welt wiegt ist dann doch auch gehopst wie gesprungen 😃

Der Mythos um die 21 Gramm schwere Seele ist mir nicht unbekannt, doch habe ich ihn für mich schon relativ früh ins Reich der Esoterik verschoben. Grundsätzlich finde ich die Vorstellung zu einem „Danach“ ja irgendwo schon ganz tröstlich, aber erschien mir das mit dem Messbaren immer etwas zu suspekt, weil zu materialistisch, als dass mit meinem ästhetischen Empfinden zusammenpasst.

Am Ende bleibt die Erkenntnis, dass wir Menschen verzweifelt nach Beweisen suchen. Wir wollen, dass das, was uns ausmacht – unsere Liebe, unsere Wut, unsere Erinnerungen – Substanz hat. Vielleicht ertragen wir den Gedanken nicht, dass wir biologische Maschinen sind, die einfach „ausgehen“. Deshalb klammern wir uns an einen über 100 Jahre alten Fehler eines Arztes, der nicht wusste, wie man richtig misst, und lassen uns von Songs wie dem von Kraftklub daran erinnern.

Ich finde das kann man sogar auf die Vergänglichkeit an sich ausweiten. Die Erkenntnis dass alles was uns als Individuum mal ausgemacht hat zunächst auf einer rein biologischen und im Lauf der Zeit dann auch in einem erweitert historischen Sinn erlischt scheint für viele ein existenzieller Horror zu sein und das seit Menschengedenken. Denn ob ich nun glaube dass mein „Geist“ in Form von ominösen 21,X Gramm im Wind davon fliegt, oder ob ich davon überzeugt bin, dass ich mit Hilfe monumentaler Begräbnisstätten und/oder Grabbeigaben in einer wie auch immer gearteten, geistigen Weise erhalten bleibe, spricht unterm Strich doch irgendwo die gleiche Angst vor dem Vergessen werden an.