Subkultur! - Cybergothic

132 Kommentare

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   Tears
   hat bereits 203 Kommentare abgegeben und schrieb am 3. Oktober 2009 um 21:03:

   Oder man macht es wie ich: Das ganze Bröt­chen weg­wer­fen und nicht nur den Schim­mel raus­schnei­den (soll übri­gens gesün­der sein). Warum mit einer Szene sym­pa­thi­sie­ren, die inzwi­schen zu einem gro­ßen Teil aus Cybern besteht sowie aus Leu­ten, denen die Tole­ranz (ob mit oder ohne Schreib­feh­ler) aus allen Kör­per­öff­nun­gen quillt.

   Die Cybers sind ja nun auch nicht mehr eine kleine Split­ter­gruppe inner­halb der Szene, sie haben mehr das Ver­hal­ten von Viren ange­nom­men die auch gern mal alte, schwarze Bekannte assimilieren.

   Anmer­kun­gen mei­ner bes­se­ren Hälfte:
   Der Film heit »28 Days Later« (auch wenn Herr Weiß­haupt deine Vari­ante wohl bes­ser fände) und Mut­ter Google hat zwar über­all ihre Fin­ger im Spiel, bei den lächer­li­chen Schwei­ßer­bril­len aller­dings noch nicht, die hei­ßen wei­ter­hin Goggles.
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   Robert
   hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Oktober 2009 um 00:14:

   Da hat sich wohl der Feh­ler­teu­fel ein­ge­schli­chen. Ich habe die bei­den Feh­ler kor­ri­giert (vie­len Dank an die bes­sere Hälfte), die Ent­wick­lung der Szene kann ich lei­der nicht kor­ri­gie­ren, auch wenn ich diese Assi­mi­la­tion gerne rück­gän­gig machen würde.

   Ähnlich wie Du halte ich die Tole­ranz für nicht unend­lich dehn­bar, richte mei­nen Arg­wohn aber gegen die Kom­mer­zia­li­sie­rung von allen mög­li­chen Sze­nen, die mei­ner Mei­nung nach für viele nega­tive Ent­wick­lun­gen ver­ant­wort­lich zu machen ist.

   Hier liegt es doch an der Szene selbst, sich und ihren Lebens­stil wie­der selbst zu eta­blie­ren und sich als einer der weni­gen Bewe­gun­gen wie­der neu zu erfin­den ohne die alten Werte zu verleugnen.

   Aber darf ich dei­nen Kom­men­tar und dein »ande­res« Gra­va­tar jetzt als Sze­ne­aus­tritt bzw. Wech­sel verstehen?
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   Tears
   hat bereits 203 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Oktober 2009 um 07:37:

   Sze­ne­aus­tritt? Ja, würde sich sagen. Heißt nicht, dass ich nicht noch die glei­che Musik höre, gleich denke oder auf ein­mal in Blue­jeans rum­laufe. Ich kann und will aber nicht mit einer Szene sym­pa­thi­sie­ren, bei der die Tole­ranz das Hirn ver­drängt hat und die ansons­ten nur aus Party-Volk mit Geschmacks­ver­ir­rung besteht.

   Sze­ne­wech­sel? Nein, würde ich nicht sagen. Wel­che Szene sollte das denn sein? Sze­nen sind doch heute alle kaputt. Ich fühl mich aber irgend­wie nicht in der Stim­mung dazu mit ein paar ande­ren alten Säcken in schwar­zen Kla­mot­ten im dunk­len um ne Fried­hofs­kerze zu sit­zen und den Nie­der­gang der Szene zu betrau­ern. Ich bin auch ehr­lich gesagt zu faul um einen »Erwachet«-Propaghanda-Krieg zu füh­ren. Ich setz mich lie­ber hin und lach Cybers, Toleranz-Konglomerate und was sonst noch so seine Schwimm­ver­su­che im eige­nen geis­ti­gen Dünn­schiss macht aus. Da hab ich irgend­wie mehr Freude dran.

   Was den Gra­va­tar angeht: Das alte Bild war über ein Jahr alt und wie man sieht hab ich Iro gegen Bart getauscht. Da ist doch ein Wech­sel legi­tim und sinn­voll, oder? Ist aller­dings auch nur ein Schnapp­schuss und wenn ich ehr­lich bin hab ich mich sogar mit Pho­to­shop rasiert ;)
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   Moonica
   hat bereits 25 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Oktober 2009 um 17:11:

   »Ähnlich wie Du halte ich die Tole­ranz für nicht unend­lich dehn­bar, richte mei­nen Arg­wohn aber gegen die Kom­mer­zia­li­sie­rung von allen mög­li­chen Sze­nen, die mei­ner Mei­nung nach für viele nega­tive Ent­wick­lun­gen ver­ant­wort­lich zu machen ist.«

   Der Aus­sage kann man eigent­lich zustim­men, aber Tole­ranz? Ich selbst habe vor allem die schwarze Szene bis­her für recht into­le­rant emp­fun­den. Die Men­schen allein toleant in der Gruppe auf­tre­tend jedoch nicht. Schätze das ist ein­fach menschlich.

   Das ist wohl auch der Grund wes­halb ich mich eigent­lich kei­ner Szene rich­tig zuge­hö­rig fühle.

   Davon ab, net­ter Arti­kel über diese SUBkultu
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   von Karnstein
   hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Oktober 2009 um 23:21:

   Mit der viel geprie­se­nen Tole­ranz (oder der Abwe­sen­heit der­sel­ben) hat das Thema in mei­nen Augen nur wenig zu tun. Ich hatte nie den Ein­druck, dass die schwarze Szene sich durch ein beson­de­res Maß an Tole­ranz aus­zeich­net. Über die ach-so-intoleranten Nor­ma­los wird sich ebenso auf­ge­regt wie über Teil­be­rei­che der eige­nen Szene, sei es was neue opti­sche Rich­tun­gen angeht oder bezüg­lich des Musikstils.

   Pro­ble­ma­tisch finde ich hier viel mehr, dass das Gothic-Element ein­fach nicht mehr vor­han­den ist. Man sehe sich ins­be­son­dere die Neue Deut­sche Todes­kunst an — Gothic-Inhalte und –Men­ta­li­tät par exce­lence, wobei die Musik ja in der Regel gar­nichts mehr mit den Ursprün­gen gemein hat.

   Anders bei Cyber. Tiefe ist bes­ten­falls vor­ge­täuscht, öfter hört man Texte wie von einem puber­tie­ren­den Zwölf­jäh­ri­gen, der seine Eltern scho­cken will, indem er mög­lichst oft »ficken« sagt. Und dass die Kla­mot­ten oft jeg­li­cher Düs­ter­nis ent­beh­ren ist ohne­hin jedem klar.

   Ich habe ja nichts dage­gen dass die Leute machen was sie machen … ich kenne auch Cybers, die per­sön­lich echt nett sind und teils sogar einen erstaun­lich »guten« Musik­ge­schmack haben. Aber mit Gothic hat es halt nichts zu tun und sollte sich da ent­spre­chend raushalten.

   Nett finde ich in die­sem Kon­text die­sen Fernsehbericht:

   Hier geben die Damen und Her­ren Power­ran­ger offen zu, dass es ihnen nur um Party geht und man eigent­lich mit Gothic nichts zu tun hat.
   Warum müs­sen sie dann unsere Clubs bela­gern, frage ich mich?

   Leute, ich muss unbe­dingt einen detail­lier­ten Text über Gothic schrei­ben… mir geht gerade so viel durch den Kopf — 250 Jahre Kunst– und Kul­tur­ge­schichte und so wenig Zeit… :)
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   Robert
   hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 5. Oktober 2009 um 12:00:

   @Tears: Ein Wech­sel ist natür­lich legi­tim, es passte nur gerade gut zum Begriff des Szene-Austritts. Und deine »Wes­ter­wel­li­sche — Mani­pu­la­tion« lasse ich Dir jetzt mal durch­ge­hen :) Hmm, dei­nen zwei­ten Absatz finde ich schwie­rig. Kann mich mit dei­ner Mei­nung nicht so rich­tig anfreun­den, obwohl ich auch zuge­ben muss, das da was dran ist. Ich finde ein gewis­ses Zuge­hö­rig­keits­ge­fühl schon wich­tig und möchte auch ein gewis­ses Iden­ti­fi­ka­ti­on­po­ten­zial nicht ver­mis­sen. Viel­leicht ordne ich mich da lie­ber auf die »Erwa­chet!« Seite ein, obwohl ich mich gele­gent­lich dabei erwi­schen, wie ich im klei­nen Kreise (ohne Kerze) über den Nie­der­gang der Szene jam­mere, das muss ich zuge­ben. Viel­leicht schützt mich das vor einer end­gül­ti­gen GEGEN-Haltung wie du sie reprä­sen­tierst. Frage: Schützt eine gewisse Form von Par­ti­zi­pa­tion durch Kom­pro­miss­be­reit­schaft nicht vor sozia­ler oder per­sön­li­cher Isolierung?

   @Moonica: Ja so kann man das auch sehen. Mitt­ler­weile ist der Deut­sche ja tole­ran­ter gegen­über allem, als seine direkte euro­päi­schen Nach­barn. Letzt­end­lich kann man ver­ste­hen, das man in sei­nem Rück­zugs­ge­biet eine gewisse Into­le­ranz an den Tag legt, allein um die­sen zu schüt­zen. Ich habe den Bericht bewusst neu­tral und sach­lich gehal­ten (oder es zumin­des­tens ver­sucht), aber die­ses ver­mi­schen der Szene stößt mir sehr übel auf. Solange es aber Szene-Enthusiasten gibt, wer­den aber auch Rück­zug­ge­biete nicht aus­ster­ben und eben auch nicht mein per­sön­li­ches Zugehörigkeitsgefühl.

   @von Karn­stein: Völ­lig rich­tig, auf der einen Seite wird Tole­ranz gepre­digt, auf der ande­ren sel­ber Into­le­ranz aus­ge­übt. Ich denke, das ist wie Moo­nica schon sagt, ein­fach menschlich.

   Die neue deut­sche Härte oder auch Todes­kunst ist mei­ner Mei­nung nach eine ebenso über­flüs­sige Bezeich­nung wie die neue Deut­sche Welle, die man Anfang der 80er prägte.

   Ich sehe das so: Die Sub­kul­tur der Gruf­ties wurde seziert und alle ent­hal­te­nen Inhalte mit Ste­ro­iden zu eigen­stän­di­gen »Szene« auf­ge­pumpt. Diese Ent­wick­lung haben wir allein der Musik-Industrie zu ver­dan­ken, mei­ner Mei­nung nach. Diese ein­zel­nen Tumore kön­nen aber nicht ohne den Wirt exis­tie­ren und wer­den irgend­wann abster­ben oder den Wirt in die Tiefe reißen.

   Die Frage, warum die unsere Club’s bela­gern ist ein­fach geklärt. Weil dort »Ihre« Musik gespielt wird. Elec­tro und Pseudo-Industrial, NDH und NDT gehört doch schon heute in jede Play­list der Möchte-Gern-DJ’s. Außer­dem sind unsere Club’s die ein­zi­gen, wo man als Cyber noch tole­riert wird (womit wir wie­der beim Thema Nr.1 wären), wobei ich wie­der frage warum die dann nicht in Techno– oder Rave­clubs rum­hän­gen, da wären sie sicher­lich bes­ser aufgehoben.
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   Tears
   hat bereits 203 Kommentare abgegeben und schrieb am 5. Oktober 2009 um 12:43:

   Iso­lie­rung… nun, das mag für viele wohl die här­teste Strafe sein, ich ziehe sie aber einen Leben zwi­schen Voll­idio­ten vor. Death before Dis­ho­ner… oder so ähnlich :D

   Mit einer »Erwachet«-Haltung beißt du dir nur unnö­tig die Zähne aus. Klar, es gibt natür­lich noch genug Leute die das sehen wie du oder ich. Ich will auch nie behaup­tet haben mit nie­man­dem aus der Szene mehr zu tun haben zu wol­len. Das ist doch aber ein klei­ner Prozentsatz.

   Hab ich eigent­lich mal erwähnt, dass Sta­gna­tion mir oft lie­ber ist als Fortschritt?
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   von Karnstein
   hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 6. Oktober 2009 um 00:38:

   Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich rich­tig ver­stehe, Robert…
   Wenn ich von »neuer deut­scher Todes­kunst« spre­che, dann denke ich vor allem an »Goe­thes Erben«, »Lacri­mosa« und »Das Ich« (gab’s da noch mehr?)…
   Und alles was ich sagen wollte war:
   Deren Musik steht nicht in direk­ter der Tra­di­tion der schwar­zen Musik­stile der 80er — »Lacri­mosa« ist mehr Sym­pho­nic Rock/Metal, »Das Ich« recht klar Elek­tro, und »Goe­thes Erben« ein­fach nur ihr eige­nes thea­tra­li­sches Ding.
   Und den­noch sind sie in mei­nen Augen nicht min­der gothic (oder wört­lich betrach­tet viel­leicht noch mehr) als die Leute, die 10–15 Jahre frü­her die Dark Wave los­ge­tre­ten haben.

   Sie waren auf eine gewisse Weise etwas völ­lig Neues, haben sich aber ande­rer­seits noch in gewis­sen Maß­stä­ben bewegt und sind mei­ner per­sön­li­chen sub­jek­ti­ven Mei­nung nach eher eine Berei­che­rung der schwar­zen Szene gewe­sen. Hier war Ent­wick­lung Bereicherung.

   Anders bei Cyber. Hier wer­den diese gewis­sen Maß­stäbe nicht mehr erfüllt. Hier war Ent­wick­lung Verwässerung.

   Ähnlich argu­men­tie­ren könnte man auch gegen die »Mittelalter«-Ecke, zuge­ge­ben (und ich wäre nicht wirk­lich enthu­si­as­tisch dabei, sie zu ver­tei­di­gen), aber da Retro­spek­tive und beson­ders auch die roman­ti­sierte Mit­tel­al­ter­vor­stel­lung an sich klas­si­sche Gothic-Elemente sind, bin ich hier eher gewillt, ein Auge zuzudrücken.

   @Tears:
   Wo wohnst du denn, dass du es schaffst NICHT zwi­schen Voll­idio­ten zu leben? ^^ Davon gibt’s in der Szene doch auch nicht mehr als außer­halb (aber ernst­haft: Lebst du zufäl­lig im Ruhr­pott? Von da habe ich schon gehört, dass die schwarze Szene quasi nicht mehr exis­tiert und prak­tisch kom­plett von der Neon­szene ver­drängt wurde.)
   Da wo ich mich kon­kret in der Szene bewege (was pri­mär natür­lich heißt: Clubs/Discos) gibt’s weder Par­ty­volk mit Geschmacks­ver­ir­rung, noch Leute bei denen die Tole­ranz das Hirn ver­drängt hätte. Man muss nur sorg­fäl­tig son­die­ren und aussortieren ^^
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   Tears
   hat bereits 203 Kommentare abgegeben und schrieb am 6. Oktober 2009 um 03:12:

   Groß­raum Karls­ruhe. Nun, ich schaffe es natür­lich nicht, mich voll­stän­dig von Voll­idio­ten fern­zu­hal­ten. Irgend­wann muss ich mich mal mit Lebens­mit­teln ein­de­cken und da gibt es auch gele­gent­lich Leute, wo schim­meln­des Brot mehr Gehirn besitzt. Ich halte mich aber grund­sätz­lich so wenig wie mög­lich unter Men­schen auf, selek­tiere die Leute mit denen ich mich abgebe stark und in einem Club war ich schon ne halbe Ewig­keit nicht mehr.

   In wie weit die schwarze Szene hier den Bach run­ter ist kann ich also nur noch teil­weise beur­tei­len. Wie gesagt: Ich zähle mich auch nicht mehr dazu. Ok, die meis­ten mei­ner Bekann­ten in mei­nem Alter sind ebenso »schwarz« oder auch »ex-schwarz« und somit zeigt sich schon ein Hang in diese Rich­tung. Ich kann aber auch aufm Bolz­platz Fuß­ball spie­len ohne gleich Fan eines Bundesliga-Vereins zu sein, oder? :D
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 6. Oktober 2009 um 14:18:

    @von Karn­stein: Ok, viel­leicht muss ich das tren­nen. Vor allem bei NDT geht es mir pri­mär um die Bezeich­nung, wäh­rend es bei der NDH quasi um alles geht. Hier wer­den Schub­la­den gebaut, wo wie­der alles mög­li­che rein­ge­stopft wird. Wenn ich mich nicht ganz irre, war es sogar der Zillo, der damit ange­fan­gen hat über für die Bands die du schon genannt hast und « Rela­ti­ves Mensch­sein«, »End­raum« oder auch »Illu­mi­nate« ein neues Män­tel­chen zu fin­den. Ähnli­ches gilt für die NDH, in der aber die meis­ten Bands für mei­nen Geschmack Voll­nul­len sind (bspw. Ramm­stein), der aber auch wie­der Bands ein­ge­ord­net wer­den, die mei­ner Ansicht da nichts zu suchen haben.

    Sicher, eine span­nende Ent­wick­lung diese NDT, es geht mir dabei aber haupt­säch­lich um das Eti­kett. Ich emp­fand die Musik von Das Ich und Goe­thes Erben immer schon als Berei­che­rung für die schwarze Musik, ebenso die Strö­mun­gen der Mit­tel­al­ter– oder Neo­folk­mu­sik, obwohl man auch hier nicht alles über einen musi­ka­li­schen Kamm sche­ren kann. Und das auch, obwohl es sich dabei natür­lich um eine totale roman­ti­sie­rung des Mit­tel­al­ters han­delt und Neo­folk zum poli­ti­schen Instru­ment ver­kom­men ist, aber dazu gibt es dem­nächst einen eige­nen Artikel :)

    @Tears: »Still­stand ist der Tod« hat man mal gesagt, obwohl ich das nicht 100%ig für mich über­neh­men würde, ein gewis­sen »Fest­hal­ten« an bewähr­ten Din­gen gehört dazu, des­we­gen teile ich deine Ansicht, das man­chen Sta­gna­tion erwünscht ist.

    Rein von der Region muss ich von Karn­stein recht geben, hier bei uns im Ruhr­pott ist wirk­lich alles vol­ler Knick­licht­gruf­ties, Party’s in schwar­zer Qua­li­tät gibt es recht sel­ten und nicht in der sel­ben dichte, wie es offen­bar in sei­ner Umge­bung stattfindet.

    Ja, der Fuß­ball­ver­gleich :) Klar kannst du auf dem Bolz­platz spie­len ohne ein Fan zu sein, aber ohne die Mit­glied­schaft zu einer Gruppe wird die kaum jemand mit­spie­len las­sen :) Da kannst du lie­ber wie For­rest Gump Tisch­ten­nis mit Dir selbst spie­len. Ich würde das aber als sehr schade emp­fin­den und Dir wohl anbie­ten die hoch­ge­stellte Seite run­ter­zu­klap­pen um mit dir zu spielen.
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    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 6. Oktober 2009 um 19:05:

    Dann sind wir uns ja wei­test­ge­hend einig, was das Musi­ka­li­sche angeht ^^
    Diese »Neue Deut­sche Härte« war für mich immer ein Eti­kett für moderne Spiel­ar­ten des Metal, die in deut­scher Spra­che daher­ka­men. Von daher habe ich sie eigent­lich nie so rich­tig in die schwarze Szene gesteckt.
    Der Wikipedia-Artikel steckt auch ASP in diese Kate­go­rie, was mir ja jetzt mal so gar­nicht schme­cken will :)

    Mit dem Szen­ele­ben ist das aber auch an sich schon so eine Sache…
    Ich bin beken­nen­der und lei­den­schaft­lier Goth/Grufti/Waver/wasauchimmer, und das bin ich geschminkt und auf­ge­bre­zelt im Club genau so wie in Gam­mel­kla­mot­ten auf der Couch. Ich kenne Goths, die auch gar­nicht in Clubs gehen, also gar­nicht an dem schein­ba­ren Zen­trum des Szen­ele­bens teil­neh­men. Aber sind sie des­halb keine Goths? Sind sie des­halb nicht in der »Szene«?

    Auf der ande­ren Seite gibt es Leute wie bei­spiels­weise mein Bru­der, der neben metal­li­schem auch gerne alte Goth­mu­sik und Folk hört, sich fast nur schwarz klei­det und gerne mit mir auf Darkwave-Partys geht, aber sich einer »Szene« nicht bei­ord­nen will.

    Summa sum­ma­rum: »Szene« ist letzt­lich Aus­le­gungs­sa­che und Nomen­kla­tur und im End­ef­fekt eigent­lich auch über­haupt nicht wich­tig, für das, was man als Goth (oder was auch immer) lebt.
    Finde ich zumindest ^^
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    Rosa Chalybeia
    hat bereits 242 Kommentare abgegeben und schrieb am 9. Oktober 2009 um 12:55:

    Also in einem mei­ner Lieb­ling­s­clubs wur­den kürz­lich erst die Cybers aus­quar­tiert, haben ihre eigene Party bekom­men und somit ist die alt­ein­ge­ses­sene Ver­an­stal­tung wei­test­ge­hend frei von Düs­ter­techno und neon.
    Ein ande­rer Club hier hatte eh schon immer getrennte Ver­an­stal­tun­gen für unter­schied­li­che Musik­rich­tun­gen, bis auf einen Abend im Monat wo eigent­lich alles lau­fen sollte, an man­chen Aben­den ists aber doch sehr Düstertechno-lastig (was zwei Bekannte und mich mal dazu ver­an­lasst hat mit einer Polo­naise durch die Tanz­flä­che für ne Runde gute Musik zu pro­tes­tie­ren … man stelle sich einen Alt-Grufti und zwei Reif­rock­wei­ber vor die kaum voran kom­men weil sie sich gegen­sei­tig immer wie­der auf die Säume lat­schen :D)

    Zumin­dest bei uns scheint sich da lang­sam was zu tun. Viel­leicht erreicht die Enw­tick­lung ja auch andere Regio­nen im Lauf der Zeit :)
    Mir­we­gen darf jeder ja tun und las­sen was er mag, ich muss es des­we­gen ja nicht toll fin­den. Und wenn ich mit­be­komme daß Neons bei alt­ein­ge­ses­se­nen Ver­an­stal­tun­gen über die Musik her­zie­hen, dann ists im Inter­esse aller Betei­lig­ten das schlicht und ergrei­fend auf­zu­tren­nen und jedem sei­nen Raum zu geben.
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 9. Oktober 2009 um 16:05:

    @von Karn­stein: Ein schö­ner Schluss­satz. Szene ist doch schließ­lich da, wo man möchte. Gerade die schwarze, beson­ders die Grufti-Szene ist eine eher zurück­ge­zo­gene Bewe­gung in der das schöne der Ein­sam­keit gelebt wird, dazu sind nicht unbe­dingt soziale Kon­takte not­wen­dig, auch wenn ich es per­sön­lich schade finde, denn wie du schon rich­tig sagst ist Szene nun­mehr auch eine Mode­wort gewor­den. Die wirk­lich schwar­zen See­len blei­ben unter der mitt­ler­weile glän­zen­den Ober­flä­che verborgen.

    @Rosa Cha­ly­beia: Eine sehr posi­tive Ent­wick­lung in dei­nem Stamm­tem­pel, zumal ich mir gerade vor­stelle, wie der Pro­test unter­geht wäh­rend ihr über eure Säume stol­pert. Ich hoffe natür­lich, dass der Trend auch wei­ter in die Repu­blik schwappt und das die »Tren­nung« anstän­dig voll­zo­gen wird. Wenn ich das ganze noch wei­ter­spin­nen darf: Viel­leicht eta­blie­ren sich dann auch wie­der tief­grün­di­gere Bands und nicht noch wei­tere Belang­lo­sig­kei­ten. Aber das sind fromme Wünsche :)
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    Death Disco
    hat bereits 143 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. Dezember 2009 um 01:44:

    ASP sind dort, wo sie hin­ge­hö­ren: Pseudo-Gruft-Schlager mit Rammstein-Gitarren. Da kannste auch Unhei­lig mit reinklatschen.

    Ansons­ten kann ich nur sagen, dass die NDT im Prin­zip nur auf musi­ka­li­sche Ele­mente zurück­griff, die auch schon in den 80er Jah­ren im Wave-Umfeld exis­tier­ten. Synthie-Wave hört man zum Bei­piel bei Rela­ti­ves Mensch­sein oder bei Men­tal Inqu­si­tion, Neo­klas­si­sches bei frü­hen Das Ich, die sogar stark durch die Ein­stür­zen­den Neu­bau­ten beein­flusst wur­den, Goe­thes Erben hat­ten immer so einen kaba­ret­tis­ti­schen Ein­schlag, den gab es auch schon in den 80ern bei den Sex Gang Child­ren oder bei The Vyl­lies. So fremd ist das Genre gegen­über ande­ren Wave-Genres also nicht.

    Lacri­mosa ist ein Streit­thema. Wären die nicht so vom Zillo gepusht wor­den, würde die heute kein Schwein ken­nen. Mehr Schla­ger als NDT. Der Gothic-Bezug kam haupt­säch­lich durch das Image von Tilo Wolff (hätte der mit Jeans und Hemd auf der Bühne gestan­den, wären faule Toma­ten geflo­gen). Und hier habe ich ihn bewun­dert. Kei­ner bekam in den 90s sein Out­fit bes­ser hin als Schlager-Tilo. ;)

    Warum es die Gothic-Szene eigent­lich nicht mehr gibt, ist ein­fach zu erklä­ren: ihre Unter­grüpp­chen kön­nen sich nicht ein­mal selbst rie­chen. Batca­ver gegen Todes­künst­ler oder gegen die Neoklassik-Hoschis. Auf­spal­tung in Motto-Partys. Es herrscht doch über­haupt kein wirk­li­cher Zusam­men­halt und jede die­ser Unter­grup­pen hält sich für die ulti­ma­tive Ver­kör­pe­rung von Goth. Die neon­bun­ten Raver-Hoschis lachen sich wäh­rend des­sen ins Fäustchen.
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. Dezember 2009 um 15:49:

    @Death Disco: Ein wah­rer Kom­men­tar! Die­ser interne Klein­krieg zwi­schen den ver­schie­de­nen Split­ter­grup­pen ist wirk­lich extrem ner­vig, aus dem die »Raver-Hoschis« wohl­mög­lich noch pro­fi­tie­ren. Diese ästhe­ti­sche Kräft­mes­sen (wer ist gruf­ti­ger als ich) hat man aus ande­ren Kul­tu­ren impor­tiert und erschien unaus­weich­lich seit dem eine immer grö­ßer Masse anspricht und in den Begriffs­bal­lon »Gothic« alle mög­li­che Musik­rich­tun­gen presst, die da nun wirk­lich nichts zu suchen haben.

    Wie siehst du in die­sem Zusam­men­hang die Zukunft? Ich denke das Pro­blem wird sich noch wei­ter ver­schär­fen, bis zu einem gro­ßen auf­bre­chen (wenn nicht schon längst gesche­hen) kommt. Aus Motto-Partys wer­den dann Clubs zusam­men­ge­schus­tert, die sich auf­grund man­geln­dem Zusam­men­halts wie­der auf­lö­sen. Genau wie du denke ich, das hier mir Zusam­men­halt zwi­schen den eigent­lich ver­wand­ten Grüpp­chen herr­schen soll­ten. Denn Waver, Batca­ver und Gruf­ties haben schon rein musi­ka­lisch eine Ver­wand­schaft. Den Phä­no­men NDT und NDH geht es eben wie der NDW in den frü­hen 80er. Es sind Mode­er­schei­nun­gen für eine breite Masse, der man vor­gau­kelt man wäre beson­ders Hart und Tot damit sich das Publi­kum damit iden­ti­fi­ziert. Viel­leicht geht es ja den Strö­mun­gen wie der NDW, sie wer­den bis zum Tode hoch­ge­spritzt um dann in die Lächer­lich­keit zu versinken.
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    Death Disco
    hat bereits 143 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. Dezember 2009 um 16:40:

    Na ja, die Neue Deut­sche Todes­kunst betrifft das nicht. Die war ja eigent­lich nur ein kurz­le­bi­ges Phä­no­men der 90er, des­sen Hoch­phase ca. 1994 vor­über war. Außer Lei­chen­blass und Expli­zit Ein­sam ist mir keine wei­tere Band bekannt, die heute noch in die­sem Genre behei­ma­tet ist (Other Day viel­leicht noch?). Schon Ende der 90er war die­ses Phä­no­men geges­sen, was ein­fach am Wan­del des Ziel­pu­bli­kums liegt. Wasch­echte Gruf­tis star­ben ab Mitte der 90er näm­lich lang­sam aber sicher aus und wan­der­ten ab.

    Anders ist das mit der Neuen Deut­schen Härte, die — mal abge­se­hen von der Namens­ver­wandt­schaft — nichts mit der Neuen Deut­schen Todes­kunst zu tun hat. Die NDT war ganz klar ein Dark-Wave-Genre mit Bezug zur 80er Dark-Wave-Musik (End­raum waren zum Bei­spiel ein­ge­fleischte Joy-Division-Fans). Die Neue Deut­sche Härte fußt hin­ge­gen auf Deutsch­rock und Crossover-Musik. Da stan­den Oomph! Pate oder eben Die Krupps in ihrer Techno-Metal-Periode. Ramm­stein stan­den dann im Mit­tel­punkt und Grup­pen wie Eis­bre­cher, Mega­herz, Unhei­lig, ASP und sogar Umbra et Imago sind dann auf den Zug auf­ge­sprun­gen. Diese Musik hat, wie gesagt, nichts mit Gothic oder Wave zu tun. Noch nicht ein­mal mit Indus­trial im eigent­li­chen Sinne. Denn oft wird Lai­bach als Inspi­ra­tion her­an­ge­zo­gen. Die wie­derum hat­ten ihre Industrial-Phase jedoch bereits Ende der 80er hin­ter sich gelas­sen, daher kann man Indus­trial nicht als Ein­fluss gel­ten las­sen. Kurzum: die Neue Deut­sche Härte ist nichts Szene-eigenes, son­dern etwas von außen in die Szene Hin­ein­ge­drück­tes. Das gilt auch für den Mit­tel­al­ter­rock. Und zu die­ser Musik ist ein neues Publi­kum ent­stan­den, das für mich nichts mit Gothic ver­bin­det. Das sind »Post-Goths« und »Mall­goths« bzw. bil­den sie irgend­et­was Zusam­men­hang­lo­ses ohne Bezug zur Wave-Musik.

    Gothic war Ende der 90er, wie oben schon geschil­dert, vor­bei, ganz egal, ob man das nun auf Gothic Rock bezieht, auf den Heavenly-Voices-Kram oder auf Gen­res wie NDT oder Synthie-Wave à la The Eter­nal Aff­lict. Zu die­ser Zeit boom­ten erwähnte Ramm­stein, Mari­lyn Man­son, HIM und diese gan­zen Sym­pho­nic– und Mittelalter-Metal-Grüppchen à la Night­wish und Svb­way to Sally auf der einen Seite und auf der ande­ren die­ser techno-beeinflusste Elektro-Kram von VNV Nation, Fun­ker Vogt, usw. Spä­tes­tens 1998 wurde der Grund­stein für den Mist­hau­fen gelegt, mit dem wir uns heute her­um­pla­gen müs­sen. Eine fette Walze, der man nichts mehr in den Weg stel­len kann. Cybers sind letzt­lich nichts ande­res als eine Begleit­er­schei­nung die­ses techno-verseuchten Elektro-Booms. Future Pop und Hellek­tro zäh­len dann auch zu deren Vorlieben.

    Selbst das Batcave-Revival ab 2001, mit Grüpp­chen wie Cinema Strange und Co., kann am Dahin­ster­ben der Gothic-Kultur nichts mehr ändern. Dazu ist Batcave/Tradgoth in der heu­ti­gen Zeit nicht ein­fluss­reich genug (die Ver­tre­ter die­ser Gat­tung ver­buch­ten in den 80s Chart­pla­zie­run­gen — heute ein Ding der Unmög­lich­keit). Und Batca­ver sind es, die am Ende auch die letz­ten Vetre­ter der goti­schen Gat­tung sein wer­den. Alles andere, das sich heute »Gothic« schimpft, hat mit dem Gothic der 80er und 90er nichts mehr zu tun. Mall­goths eben, ver­irrte Raver oder Mosh-Kids. Dar­über kann auch keine schwarze (?) Klei­dung hinwegtäuschen.
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    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. Dezember 2009 um 20:22:

    Bezüg­lich ASP muss ich dir vehe­ment wider­spre­chen, Death Disco.
    Sicher, die Musik hat nicht viel mit Dark Wave oder Gothi­crock zu tun, und gene­rell ist das Ganze natür­lich zu einem gro­ßen Teil Geschmacks­sa­che.
    Aber »gothic« im tra­di­tio­nel­le­ren Sinne des Wor­tes (tra­di­tio­nel­ler als die Szene) sind sie ohne jeden Zwei­fel und klar und objek­tiv defi­nier­bar — die ganze Geschichte um den schwar­zen Schmet­ter­ling ist eine ein­zige große Gothic Novel, und wenn man es mal ganz streng und tra­di­tio­nell und kultur-/kunstwissenschaftlich betrach­tet sind ASP dadurch ein gutes Stück weit mehr Gothic als es die Sis­ters oder Bau­haus sind (wenn­gleich ich per­sön­lich sie bevor­zuge).
    Ich finde also sehr wohl, dass eine sol­che Band in der »Gothic«-Szene rich­tig auf­ge­ho­ben ist — zumal du ihre musi­ka­li­sche Band­breite auch deut­lich klei­ner dar­stellst als sie ist — in der Tat umfasst sie fast alles, was die moderne schwarze Szene zu bie­ten hat; und ihre Wur­zeln lie­gen kei­nes­wegs im wie-auch-immer-gearteten rocki­gen Bereich son­dern in der gemä­ßig­ten und entspannt-untechnoiden Elek­tro­nik (man höre sich mal das kom­plette erste Album an, nicht nur »Und wir tanzten«).

    Und ganz so schwarz (welch Iro­nie) kann ich auch nicht sehen, was die Szene angeht.
    Das von dir erwähnte »Batcave-Revival«, das ja in ers­ter Linie durch ame­ri­ka­ni­sche Deathrock-Bands vor­an­ge­trie­ben wurde und wird sehe ich im Gegen­teil als ers­ten Schritt in die rich­tige Rich­tung — und zwar nach hin­ten, aber mit dem Blick nach vorn.
    Cinema Strange (die es im Übri­gen auch schon seit den frü­hen 90ern gibt) finde ich da sehr reprä­sen­ta­tiv, da sie deut­li­che Bezüge zu den Wur­zeln der Szene haben, ohne ein blo­ßes Ree­nact­ment zu ver­an­stal­ten — ebenso Scary Bit­ches und Diva Destruc­tion. The Fro­zen Autumn und die von Robert aus­ge­gra­be­nen Lei­chen­liebe sind wei­tere gute Bei­spiele für moderne Bands mit tra­di­tio­nel­lem (wavi­gem) Sound.
    Oder in eine andere Rich­tung gehend: Z.B. Emi­lie Autumn ist es gelun­gen, einen gänz­lich neuen Sound zu kre­ie­ren, der mir den­noch als voll und ganz schwarz ein­leuch­ten will — dabei bedient sie sich unter ande­rem auch mal tat­säch­li­cher Industrial-Klänge und greift teils bewusst und kon­kret Gothic­the­men auf.

    Zur Optik von Tilo Wolff muss ich dir auf der ande­ren Seite ebenso vehe­ment bei­pflich­ten — einen unglaub­lich guten Stil pflegte die­ser Mann und pflegt ihn noch immer ^^
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    Death Disco
    hat bereits 143 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. Dezember 2009 um 21:29:

    Ich bin eher stil-orietiert. Das heißt, dass ich seit den 90ern den Gothic-/Wave-Bereich in sei­nen sti­lis­ti­schen For­men von 1979–2009 ana­ly­siere und dar­aus durch­aus ablei­ten kann, was Gothic/Wave ist. Alle Stile waren letzt­lich schon in den 80ern vor­han­den bzw. wurde in die­sem Jahr­zehnt der Grund­steine für viele Spiel­ar­ten gelegt. Man­che erleb­ten ihre Blü­te­zeit erst in den 90ern, usw.. Wie auch immer.

    Klei­ner Denk­an­stoß: ASP mögen Gothic-Themen haben. Die haben aber auch zig Metal-Bands. Sind die nun auch Gothic? War Venom eine Gothic-Band, weil sie teils von den Gothic Novels inspi­riert wurde? Mer­cy­ful Fate? Oder irgend­wel­che Black-Metal-Hoschis, die durch Love­craft und andere Horror-Autoren beein­flusst wur­den? Sicher nicht. Ich geh hier, wie gesagt, gna­den­los den sti­lis­ti­schen Weg und sage: ASP haben im Gothic-/Wave-Umfeld nichts ver­lo­ren. Das ist „n bis­sel Dance Music und ein wenig Proll-Rock-Geschrammel Marke Ramm­stein. Die Texte sind dabei völ­lig zweitrangig.

    Den Tru­bel um Emi­lie Autumn kann ich eben­falls nicht nach­voll­zie­hen. Ich halte sie ebenso für ziem­lich irre­le­vant. Ein von Sonic Sedu­cer– und Orkus gepush­tes Häs­chen, klassik-inspiriert, manch­mal folk-orientiert, ein biss­chen New Age gibt es auch, gewürzt mit lang­wei­li­gem Elektronik-Geblubber und ein paar Techno– und R’n’B-Anleihen (gemeint ist Con­tem­porary R’n’B). So klang ihr frü­her Sound. Heute ver­sucht sie auf ihrer Vio­line Heavy Metal zu spie­len. Ganz ehr­lich: die Frau ist mei­ner Mei­nung nach voll­kom­men über­be­wer­tet, hat abso­lut nichts Neues erfun­den und kann mir mit ihrem eklek­ti­schen Sound­brei herz­lich gestoh­len blei­ben. Das ein­zige, das sich bei der Dame ver­mark­tet, ist das Image. Ein biss­chen Schminke und nackte Brüste… sowas kommt immer an. Für ihre Miniplayback-Shows auf der Bühne inter­es­siert eh kei­ner. Gothic oder Indus­trial kann ich dort letzt­lich mit der Lupe suchen. Wer da letz­tere Stile her­aus­hört, möge mir bitte Track-Beispiele lie­fern. Ich höre da zwar elek­tro­ni­sche Musik, die in moder­nere Elek­tro– und Electronica-Gefilde steu­ert. Das ist aber auch schon alles. ;)
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    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 26. Januar 2010 um 09:27:

    Es ist übri­gens nicht nur die alte »Reinblut-Goth-Elite«, wel­che bei den Sze­ne­te­letub­bies den Kopf schüt­telt. Dafür besit­zen diese das Glück, dass sie noch Orte oder Clubs auf­su­chen kön­nen, deren akus­ti­sche und atmo­sphä­ri­sche Unter­ma­lung den Cybern zu unspa­ßig ist.
    Aber wenn man sich als Alt­ve­te­ran des Dark Wave, EBM oder Indus­trial dahin­ge­hende Abende raus­sucht, so finde man für diese Gestal­ten kein „Wir müs­sen lei­der drau­ßen bleiben“-Schild.
    Statt­des­sen wer­den einem die Ohren mit der­ar­tig deka­den­ter Musik gefüllt, die ich frü­her schon in den Anfän­gen des Techno oder Raves ver­ach­tete. Und bei der ich weiß, dass Mitte der 90er der DJ dafür kol­lek­tiv abge­straft wurde. Aber damit sich des Mes­ser auch so rich­tig dreht, sieht man diese Inter­pre­ten immer mehr mit den alt­wür­di­gen Musik­ka­te­go­rien in Ver­bin­dung gebracht. Somit traut man sich schon gar nicht mehr die Worte EMB oder Indus­trial unge­zwun­gen aus­zu­spre­chen, da die Asso­zia­tion der Masse einem ein­fach zu wider wird. Vor allem, wenn es diese so ver­ste­hen, als möge man diese tech­no­zi­den bzw. cyber­go­th­ge­rech­ten Klangverbrechen.
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 26. Januar 2010 um 18:07:

    @Death Disco: Zunächst zu dei­nem ers­ten Kom­men­tar. Zur NDH stimme ich dir voll­kom­men zu, obwohl dar­aus einige wirk­lich inter­es­sante Bands ent­stan­den sind, die sich eher Gen­re­über­grei­fend bewe­gen. Das die Mit­tel­al­ter­the­ma­tik von außen in die Szene gedrückt wurde kann ich aber lei­der so nicht bestätigen.

    Schon mit den ers­ten Mit­tel­al­ter­märk­ten, denen viele schon immer offen gegen­über gestan­den haben wuchs auch das Inter­esse an mit­tel­al­ter­li­cher Musik, die ja durch­aus auch Ver­wand­schaf­ten zum Neo-Folk zeigt, der in den 90er auch von einige abwan­dern­den Gruf­ties schät­zen gelernt wurde. Ich denke hier gibt es zu viele Quer­ver­weise als das man behaup­ten könnte das Mit­tel­al­ter sei hin­ein­ge­drückt worden.

    Das kuriose an der Gothic-Szene ist, das sie schon oft für tot erklärt wurde und doch wei­ter im Unter­grund schwelt. Als sich Mitte der 80er viele der alten Bands auf­lös­ten, oder Ende der 80er als die Wie­der­ver­ei­nig­ten Bands teil­weise in den Pop wan­der­ten und dann auch wie­der unter­gin­gen. Oft­mals kom­men die Impulse aus dem klei­nen Rest der Szene selbst. Ob nun die Batca­ver das letzte Über­bleib­sel einer ster­ben­den schwar­zen Szene sind las­sen wir mal dahin­ge­stellt. Viel schlim­mer ist es jedoch, das die breite Masse sich die­sen Begriff geschnappt hat und ihn unter allem mög­li­chem ver­mark­tet, was Dir uns mir aufstößt.

    @Karnstein: Ja soweit kann ich das nach­voll­zie­hen und zustim­men. Zwei Dinge finde jedoch Dis­kus­si­ons­wür­dig: Zum einen die Gothic-Novels und des Kunst­his­to­ri­sche, lyri­sche oder Inhalt­li­che Bezug zur Geschichte ist ein Phä­no­men das mei­ner Mei­nung nach erst spä­ter in die Szene getra­gen wurde, als sich das »Gothic-Ding« so etwa ab ’83 ver­selbst­stän­digt hat und die Fans began­nen sich mit den Bezü­gen die die Bands namen selbst aus­ein­an­der­setz­ten und einer dar­aus ent­ste­hen­den Lei­den­schaft ver­fie­len.
    Zum ande­ren: Mit Emi­lie Autumn kann ich lei­der auch nichts anfan­gen und finde nicht das die Dame etwas schwar­zes an sich hat, die könnte sich wegen mir gleich neben David Gar­ret auf die Bühne stel­len. Die passt für mich nicht in mein schwarze Bild.

    @Guldhan: Das ist aber regio­nal sehr unter­schied­lich, ich muss mich bei­spiels­weise für eine tra­di­tio­nelle Abwechs­lung fast 1 Stunde ins Auto set­zen (Zwischenfall-Bochum), aber rein gedank­lich gebe ich Dir recht. Das Sticht­wort DJ finde ich hier auch sehr inter­es­sant. Heute spie­len doch viele immer den sel­ben Kram und die gleich Mischung ohne neue Plat­ten mit ins Pro­gramm zu neh­men und die Leute mit etwas neuem zu über­ra­schen. Ich glaube das 50% der DJ’s in soge­nann­ten »Szene-Schuppen« durch eine voll­au­to­ma­ti­sche Play­list ersetzt wer­den könnten.
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    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 27. Januar 2010 um 22:01:

    Die Club– wie Kon­zert­menta­li­tät ist inter­es­san­ter Weise eben­falls regio­nal abhän­gig. Und kann ganz grob sogar in Ost und West unter­schie­den wer­den. Diese Erfah­rung machte ich bei mei­nen Wan­der­schaf­ten und diese Erfah­rung tei­len mir öfters Kum­pels mit, bzw. wurde von diver­sen Inter­pre­ten bestätigt.

    Die Club­dichte hat hier gegen­über den 90ern nach­ge­las­sen, aber die Fahrt in die Stamm­lo­kale hält sich mit 40 Minu­ten Auto­bahn in Gren­zen. Ansons­ten teste ich mich wie­der tie­fer in die »Schwarz­hoch­burg« Sach­sen hin­ein. Neben NRW kann man sich dort noch am bes­ten austoben.

    Mich würde ein­mal inter­es­sie­ren, was Cybern den Anreiz gab, in die­ser Szene rum­zu­spu­ken. Die Abwand­lung der elek­tro­ni­schen Musik um 2000 hin zum tech­no­zi­den? Oder wurde die Musik so, weil sol­che Gestal­ten neue und bes­sere Abneh­mer waren. Ich weiß nur, dass ich diese Teletub­bies vor 10–12 Jah­ren noch nicht rum­leuch­ten sah.
    Auch wenn mich gerade diese Stil­viel­falt noch an der schwar­zen Szene fas­zi­niert, so muss man ja nicht alle Dödel ein­la­den. Was kommt als nächs­tes? Der Bad-Groove-Goth, Funk Body Musik –schlimm genug, dass TBM schon zum geflü­gel­ten Wort wurde– oder Hip-Hop´ndustrial bzw. Hopstrial.
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    ShainaMartel
    hat bereits 10 Kommentare abgegeben und schrieb am 1. Februar 2010 um 10:21:

    Misch” ich mich mal dazwi­schen. Hm, ich werde in Clubs selt­sa­mer­weise immer dumm ange­schaut, von allen, ob von Roman­ti­kern oder Knick­lich­tern. Ein wei­te­rer Grund, mich von der­ar­ti­gen Events fernzuhalten. ;-)
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    23

    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 1. Februar 2010 um 11:43:

    @Guldhan: Hier fällt immer wie­der das Stich­wort »Love­pa­rade«, denn als die 2004/05 aus­ge­fal­len ist gab es einen enor­men Zuwachs von Cyber-Gothics. Das ist aber nur ein Ein­druck, kein beleg­ba­rer Fakt. Dazu kommt, das über Zeit­schrif­ten, Fes­ti­vals und Club mas­siv elek­tro­ni­sche Ein­flüsse in die schwarze Kul­tur gestreut wur­den (viel­leicht als gedacht Erwei­te­rung des Dark­wave) um ein brei­te­res Publi­kum anzusprechen.

    @ShainaMartel: Ans komisch ange­guckt wer­den soll­test du Dich aber mitt­ler­weile gewöhnt haben :) Immer­hin ist das doch ein gutes Zei­chen für deine Indi­vi­dua­li­sie­rung, oder?
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    ShainaMartel
    hat bereits 10 Kommentare abgegeben und schrieb am 1. Februar 2010 um 11:52:

    Es wun­dert mich eben ein­fach, dass ich mit durch­schnitt­li­chen Ver­tre­tern die­ser Szene, ob schwarz oder bunt, nie wirk­lich zurechtkomme ;)
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    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 1. Februar 2010 um 13:48:

    Die Love­pa­rade ist ein inter­es­san­ter Aspekt. Für mich kam das alles nur recht plötz­lich, was wohl auch damit zusam­men­hängt, dass ich ab 2000 für län­gere Zeit nicht mehr so aktiv im sog. Szen­ele­ben stand.

    Meine Theo­rie ist, dass »unser Jahr­gang« in sei­ner Jugend noch anders geprägt wurde. Ich glaube die­ses Argu­ment klang hier schon an. Wenn ich mich mit ande­ren unter­hielt, so wurde als musi­ka­li­scher Ein­stieg ver­däch­tig oft die Musik der 70er, 80er bzw. eben pun­k­las­ti­ges ange­ge­ben. Oder Depe­che Mode bzw. The Cure als reinste Kli­schee­bil­der der Ein­stiegs­droge. Die jün­gere Gene­ra­tion, heu­tige 18-25jähige, wur­den über MTV oder VIVA ver­stärkt durch die darin auf­tre­tende elek­tro­ni­sche Musik (Techno, House, Rave, usw.) geprägt. Eine Sym­pa­thie, die dann natür­lich auch mit in die Szene gebracht wurde.

    Außer­halb irgend­wel­cher Anti­pa­thien wäre es jeden­falls inter­es­sant, dem groß­flä­chig nach­zu­ge­hen. Gerade der Wan­del inner­halb der Musik, da diese doch einen Stütz­pfei­ler die­ser Szene dar­stellt. Mög­lich, dass es auch eine allzu sub­jek­tive Erfah­rung ist, aber die elek­tro­ni­sche Musik in den 90er Jah­ren –abge­se­hen vom Syn­di­pop– stellte bewusst einen Kon­trast zu jener Klangart dar, der sie heute freu­dig ange­hört. Beste Bei­spiel und Lieb­ling inner­halb der Cyber­gothics ist dabei »Soman« Oder man ver­gleicht ein­fach ein­mal Alben diver­ser Inter­pre­ten von 1995 und 2005.
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    TheRisen
    hat bereits 16 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. März 2010 um 17:54:

    So. Jetzt mal ein Kom­men­tar von so einem hal­ben »Teletub­bie«, wie ihr es nennt.

    Ich find all­ge­mein diese ganze Dis­kus­sion Gothic vs. Cyber recht inter­es­sant und würde dies­be­züg­lich euch gern ein paar Fra­gen stel­len bzw even­tu­ell sogar Denk­an­stöße geben.

    Erst­mal jedoch zu mei­ner Per­sön­lich­keit:
    Uner­war­te­ter Weise hab ich im letz­ten Jahr mich immer mehr mit Tech­no­ider Musik anfreun­din kön­nen, obwohl meine Wur­zeln -»schwarze Sze­ne­tech­nisch« betrach­tet — eher bei dem PseudoGoth-Kram alâ ASP lagen. Ich denke das ist eher Gene­ra­ti­ons­be­dingt, mit was für Musik man da als ers­tes in Kon­takt kommt.
    Nichts­des­to­trotz hab ich den­noch die Ursprünge gesucht, gefun­den und für mich ent­deckt, so dass mir auch »rich­tige« Gothick­länge wohl­wol­lend durch meine Ohren hal­len.
    Ich bin musi­ka­lisch ziem­lich viel­fäl­tig und leb das auch beim weg­ge­hen aus. Aller­dings würde ich nie­mals auf die Idee kom­men, im Cybe­rout­fit zu „ner Batcave-Veranstaltung zu gehen, da ich es schlicht­weg als unpas­send erachte.
    Für mich allein zu hause zurück­ge­zo­gen prä­ves­ti­nier ich auch lie­ber ruhi­gere, leicht melan­cho­li­sche Klänge, Kunst und Lite­ra­tur sind mir auch alles andere als Fremd­worte. ;)
    Nun, da das ganze kein Lebens­lauf wer­den soll ein­fach mal die Frage an euch:
    Ist es mir ver­bo­ten, nur weil ich ab und an, in eini­gen Zei­ten mehr, in ande­ren mal weni­ger, »raven« gehe trotz­dem mit der schwar­zen Szene und vor­al­lem deren Ursprünge zu symphatisieren?

    Ich kann durch­aus Unmut nach­voll­zie­hen, wenn »Bun­teleucht­vie­cher« schwarze Par­tys bela­gern, jedoch hab ich es nie so krass erlebt, wie oben geschil­dert. In mei­ner alten Hei­mat kam­men alle mit ein­an­der aus (Okay, Cyber’s wur­den zwar belä­chelt, aber nicht­des­to­trotz kam man gut aus und es konn­ten ohne Pro­bleme alle mög­li­che Musik­stile an einem Abend gespielt wer­den). Nach mei­nen Umzug in die Haupt­stadt Deutsch­lands hab ich hier nur erlebt, dass die Par­tys tat­säch­lich getrennt sind.

    Ansons­ten noch was: Tat­säch­lich betrach­ten sich auch viele der ver­meint­li­chen Cybergoth’s auch gar nicht als sol­che, son­dern nur als Cyber. Und auf Tech­noevents sind sie teil­weise auch anzu­tref­fen, auch wenn eini­gen die Musik zu fröh­lich ist.
    Die­je­ni­gen, die sich tat­säch­lich den Stem­pel Cyber­goth auf­drü­cken las­sen, sind ent­we­der voll­idio­ten, für die ihr Techno auch »Indus­trial« ist oder halt eben Leute wie ich, die einen wei­te­ren Hori­zont als nur das Tech­no­ide oder nur das schwarze haben.
    Aller­dings muss auch ich geste­hen, dass ich mich Frage, wer zum Teu­fel auf die Idee kam diese »Bewe­gung« so zu tau­fen.
    Die ursprüng­li­che Ravek­ul­tur hat im übri­gen auch eine Schnitt­menge mit der schwar­zen Szene: Die Tole­ranz. Und da sind ähnli­che Sor­gen der Anhän­ger erkenn­bar: Stö­rende ver­meint­li­che Neu­an­hän­ger, die sich schein­bar nicht mit den »wah­ren Wer­ten« iden­ti­fi­zie­ren wollen.

    Stich­wort Kom­mer­zia­li­sie­rung: Diese fin­det mei­ner Ansicht nach eigent­lich bei so ziem­lich jeder etwas popu­lä­rer gewor­de­ne­ren Szene bzw. Sub­kul­tur statt.
    Ich ab auch schon Cyber’s gegen eben jene Wet­tern sehen/hören.

    ICh bin mir sicher, dass ich irgend­was ver­ges­sen hab, aber viel­leicht fällts mir wie­der ein.
    Soweit erst­mal mit bes­ten Grü­ßen,
    Das Risen
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    27

    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. März 2010 um 20:31:

    Als ers­ter mal direkt eine knappe direkte Ant­wort:
    Nein, natür­lich ist es dir NICHT unter­sagt mit tra­di­tio­nel­le­ren Mani­fes­tie­run­gen der schwar­zen Szene zu sym­pa­ti­sie­ren. Das ist selbst­ver­ständ­lich nie­man­dem unter­sagt — wenn sich jemand dafür inter­es­siert und es ihm gefällt, dann ist das schön und gut, egal ob es ein Techno-Jünger, ein Hip-Hoppser oder ein Volksmusik-Fan.
    Nur darf man dann nicht behaup­ten, dass A etwas mit B zu tun hätte, nur weil man bei­des mag.
    Ich kenne und mag Cyber, das hat nichts mit den Men­schen an sich zu tun, auch wenn ich mit dem gan­zen Stil sub­jek­tiv so meine Pro­bleme habe. Und Gothic-Stimmungen und –Motive kann es auch in aggres­si­ver elek­tro­ni­scher Musik geben (siehe Das Ich oder Stillste Stund), aber sze­ne­mä­ßig betrach­tet kann man fak­tisch ein­fach sagen: Cyber ist nicht Gothic. Das ist ein­fach so.
    Den Begriff »Cyber-Goth« finde ich also ein­fach nicht sinnvoll.

    Auf schwar­zen Par­tys haben sie ebenso wenig oder viel zu tun, wie die oben erwähn­ten fik­ti­ven Hip-Hopper oder Volksmusik-Fans — ich sage nicht, dass man sie raus­schmei­ßen sollte oder sonst­was. Aber sie sind ein­fach nicht die schwarze Szene, und die von ihnen kon­su­mierte Musik ist zu 90% nicht gothic.

    Dein Stand­punkt ist also im Prin­zip genau mei­ner — und sehr erfri­schend so etwas von einem Cyber zu lesen (nicht von einem Cyber-Goth ^^). Techno ist nicht Indus­trial — auch sehr wahr und die zweite falsch ange­wen­dete Nomen­kla­tur in die­sem Kon­text, die mir so oft auf den Geist geht.

    Wenn mehr Cyber so wären wie du, hätte ich jeden­falls weni­ger Grund, mich zu ärgern :)
28. 

    28

    TheRisen
    hat bereits 16 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. März 2010 um 21:35:

    Nur um das rich­tig zu stel­len: Ich ordne mich auch kei­nes Wegs bei den Cybers ein, des­we­gen hab ich ja oben bewusst das prä­fix »halb« vor dem Teletub­bie ver­wen­det. ;D
    Sagen wir, ich hab mit ihnen eine gemein­same Schnitt­menge, ebenso wie mit der Wave– oder halt eben auch Ravek­ul­tur. (Wow, das zwei­te­mal inner­halb 2 Posts das ich das Wort Schnitt­menge benutze.)

    Und ohya, du glaubst gar nicht wie sehr ich mich immer wie­der dadrü­ber auf­re­gen, was neu­er­dings so alles »Indus­trial« sei.

    Ich hab auch nie den Anspruch erho­ben, das musi­ka­lisch »Cyber­ge­bal­ler« Gothic sei — das ist es näm­lich genau­so­we­nig, wie es Indus­trial ist.
    Die von dir genann­ten Bands kenn ich auch, aber wie du schon schrieb­test, letzt­end­lich sind es nur noch die Motive, die auf die Musik umge­schrie­ben wur­den.
    Anfäng­lich hat­ten die Bands der Cyber­szene auch tat­säch­lich noch ähnli­che Motive wie die des Post-Industrial, viel­leicht stammt daher die­ser doch sehr selt­same Trug­schluss von vielen.

    Die schwarze Szene hat sich teil­weise ja von sich aus zu düs­te­ren Tech­no­iden Klän­gen ent­wi­ckelt, was wie­derum dazu führt, dass halt eigent­li­che »DunkelRave-Gestalten« wie Cyber an ent­spre­chen­den Par­tys wohl­füh­len. Das dann die Musik der Clubs sowie die pro­du­zierte Musik aus ver­mut­lich kapi­ta­lis­ti­schen Grün­den dann auch noch auf »uns Glüh­würm­chen« (ich schließ mich ja nicht voll­kom­men aus) umge­münzt ist, führt ganz klar zu einer Abwärts­spi­rale des Niveaus.
    Inso­fern kann ich voll und ganz den Unmut verstehen.

    Des­we­gen trag ich »bun­tere« Kla­mot­ten nur zu ent­spre­chen­den Par­tys auf, wo dies ange­bracht ist.
    Die rest­li­che Zeit lauf ich im freund­li­chen schwarz rum, inso­fern ist Cyber auch für mich nichts wei­ter als eine Par­ty­zene — schwarz ange­haucht im Den­ken hin­ge­gen ist da was ande­res. (Wie gesagt, »Schnittmengen«).

    Und jetzt mal Hand aufs Herz: Idio­ten gibts über­all. Viel­leicht bei Knick­licht­nut­zern mehr als woan­ders, denn wenn man eh schon nur eine reine Par­ty­kul­tur dar­stellt, wer­den ja nir­gendswo Niveau­tech­ni­sche Gren­zen gesetzt (was sich wie­der zur Musik reflek­tie­ren lässt).
    Aber genauso musst ich mir auch schon auf Wave-Veranstaltungen anhö­ren, »dass ich Kind doch ins Bett gehen solle, da is in mei­nem Alter ja unmög­lich wär, dass ich tat­säch­lich die Musik mit­füh­len könne« (ich war zu dem Zeit­punkt 18).

    Was ich halt letzt­end­lich möchte, ist –obwohl ich durch­aus die Argu­mente schwär­ze­rer Leute verstehe-, dass auch gese­hen wird das das Cyber­da­sein bei vie­len nur ein klei­ner Teil der Per­sön­lich­keit ist und einige ihre Wur­zeln in der Zeit und Szene haben, wo Gothic schon­mal für Tod erklärt wurde. ;)
    Es ist halt ne selt­same Crossover-Bewegung, bei der aber von den wenigs­tens tat­säch­lich bea­sich­tigt wird, die Gruf­tie­szene zu ver­drän­gen. Die meis­ten sehen halt so aber bloß nicht, das sie mit ihrem Tech­nob­ling­bling mit­un­ter auch z.b. eine schwarz­ro­man­ti­sche Stim­mung rich­tig ver­sauen kön­nen.
    Und nun, die die das so sehen fal­len nicht auf, da sie so wie ich ent­we­der auf »Szeneeigenen-« oder Raveevents zu fin­den sind, oder halt in pas­sen­der Klei­dung Gothi­cevents besu­chen– wenn ihnen die Musik gefällt.

    So, genug Romane geschrie­ben für heute.
29. 

    29

    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. März 2010 um 22:32:

    Zu »The­Ri­sen«

    […]Aller­dings würde ich nie­mals auf die Idee kom­men, im Cybe­rout­fit zu ‘ner Batcave-Veranstaltung zu gehen, da ich es schlicht­weg als unpas­send erachte. […]

    Im Prin­zip hast du Recht, das geht auch nicht gegen dich, son­dern an die All­ge­mein­heit die­ses Den­kens. Denn ich kon­tere plump mit der Frage: Warum nicht?
    Wenn ich die­sen Stil lebe, mich mit die­sem iden­ti­fi­ziere, spricht nichts dage­gen. Es sei denn, ich lebe es mit dem Kar­ne­vals­ge­dan­ken. Sehe den Stil als Ver­klei­dung, als Mas­ke­rade und wechsle ihn wie Unter­wä­sche. Ich passe mich kei­ner Rich­tung an, bleibe wie ich bin, egal in wel­chem Umfeld ich mich bewege. Weil ich mir sonst allzu ver­klei­det vor­kom­men würde und sofor­ti­ges Unwohl­sein auf­käme. Somit ist es mir egal, ob die rest­li­chen Anwe­sen­den in mir ein abend­fül­len­des Gesprächs­thema fan­den, weil meine Erschei­nung so gar nicht zur Norm des gewähl­ten Abends passte. Außer­halb der Arbeits­zeit sehe ich kei­nen Grund sei­nen Stil zu ver­leug­nen. Vor­aus­ge­setzt man fand ihn.
    Das ist einer mei­ner gro­ßen Kri­tik­punkte des Cyber­tums. Deren Erschei­nung ist so exzen­trisch, so exzes­siv, dass man sich wirk­lich nur noch zu geben­den Anläs­sen mas­kiert. Beste Bei­spiel sind diese alber­nen Haarteile…diese Pseu­dodre­ads. Als ich Bock auf Dre­ads hatte, lies ich die Haare wach­sen und bear­bei­tete die Sträh­nen dann mit einem Eisen­kamm. Dau­ert zwar län­ger, aber ist wenigs­tens nicht so gestellt. Am Ende kommt man noch auf den Gedan­ken von Mas­ken­bild­nern die Glat­zen­imi­tate zu klauen, weil man an dem Abend mal Lust auf Kahl­schlag hat, sich aber nicht traut.

    […]In mei­ner alten Hei­mat kam­men alle mit ein­an­der aus […]

    Natür­lich kommt man mit­ein­an­der aus. Mehr oder weni­ger. Und für Schlä­ge­reien ist die Szene im Gro­ßen und Gan­zen zu fried­fer­tig. Aber sie kön­nen einen indi­rekt die Stim­mung ver­der­ben. Und das nicht nur des Aus­se­hens wegen, son­dern weil diese einen all­ge­mei­nen Musik­wunsch hegen, der allzu sinn­ent­la­den und ner­vig daher kommt. Man erfragt bei­spiels­weise beim DJ alte :w:-Klassiker. Kurz dar­auf stür­men drei Cyber auf ihn zu und was wird gespielt, tech­no­zi­der Mum­pitz von Ratz­in­gers spä­te­rer Schaf­fens­pe­riode. Das drückt mir echt auf die Stim­mung. Denn würde ich diese Musik mögen, so wäre ich Raver gewor­den und/oder würde bei der Love­pa­rade wie ein Pri­mat von der Stra­ßen­la­terne schaukeln.

    […]Ansons­ten noch was: Tat­säch­lich betrach­ten sich auch viele der ver­meint­li­chen Cybergoth’s auch gar nicht als sol­che, son­dern nur als Cyber. […]

    Ein Aspekt, den ich schon von vie­len Cybern hörte. Und um so mehr frage ich mich: Was wol­len die dann hier? Wol­len die wirk­lich nur ihre Tech­no­freunde mit die­sen dump­fe­ren Klän­gen beein­dru­cken? Damit ange­ben wie „evil“ sie sind?

    […]Die ursprüng­li­che Ravek­ul­tur hat im übri­gen auch eine Schnitt­menge mit der schwar­zen Szene […] Stö­rende ver­meint­li­che Neu­an­hän­ger, die sich schein­bar nicht mit den “wah­ren Wer­ten” iden­ti­fi­zie­ren wollen.[…]

    Die­ses wird man in jeder Sub­kul­tur antref­fen, die alt genug ist, um schon eine dritte Gene­ra­tion her­vor­ge­bracht zu haben. Werte die sich die Begrün­der zu eige­nen mach­ten gehen über die Jahre ver­lo­ren oder ver­schwin­den ein­fach im demo­gra­fi­schen Wan­del die­ser Szene. Denn gegen­über der Bevöl­ke­rung funk­tio­niert diese noch als Pyramide.

    […]Die meis­ten sehen halt so aber bloß nicht, das sie mit ihrem Tech­nob­ling­bling mit­un­ter auch z.b. eine schwarz­ro­man­ti­sche Stim­mung rich­tig ver­sauen können. […]

    Das ist nicht der Punkt. Zumin­dest für mich. Schwarz­ro­man­ti­sche Stim­mun­gen kön­nen so oder so durch viele andere Sze­ne­we­sen zer­stört wer­den. Sei es durch Aus­ge­las­sen­heit, Humor oder Aggres­sion inner­halb von Musik bzw. Text. Der Punkt wes­halb ich Techno(zides) so mag, ist ein­fach die Deka­denz der Musik ansich. Diese plump mono­tone Klang­steppe. Keine Höhen, keine Tie­fen, keine Ecken, keine Kan­ten. Der Titel beginnt, plät­schert über Minu­ten hin, obwohl man nach den ers­ten 10 Sekun­den schon weiß, was die gan­zen Bestand­teile sein wer­den. Es ist ein ein­fa­cher Rhyth­mus. Im Prin­zip nur Rhyth­mus, bei dem man weder das Gefühl hat, dass Liebe zur Kom­po­si­tion in diese Musik gelegt wurde, noch das der Inter­pret bis zu letzt und bis zum lei­ses­ten Hin­ter­grund­ge­räusch getüf­telt hatte. Ehr­lich gesagt klin­gen mache Titel so, wie ich es nach einem vier­tel Jahr Übung auch hin­be­kom­men könnte. Keine mono­tone Aggres­sion oder Atmo­sphäre, son­dern ein­fach nur hoh­ler Lärm, wenn über­haupt. Das ist der Punkt. Die edle Essenz der Musik, wie sie bei­spiels­weise stel­len­weise in der Musik vom ange­spro­che­nen »Das Ich« zu fin­den ist, geht all­mäh­lich gänz­lich ver­lo­ren. Und der Pöpel freut sich dabei. Er applau­diert und schaut einen bei der Begeis­te­rung für alte Klas­si­ker von Anno 1993 ebenso ungläu­big wie mit­lei­dig an, als wäre man der Opa, der vom Krieg erzählt.

    Zu »von Karnstein«

    […]Und Gothic-Stimmungen und –Motive kann es auch in aggres­si­ver elek­tro­ni­scher Musik geben (siehe Das Ich oder Stillste Stund)[…]

    »Das Ich« ist aggres­siv? Ich würde sagen „tanz­bar“ und ener­gisch, aber aggres­sive elek­tro­ni­sche Musik fängt für mich bei­spiels­weise erst hier an. Aber das ist wohl auch eine Frage der Toleranzgrenze.

    […]Aber sie sind ein­fach nicht die schwarze Szene, und die von ihnen kon­su­mierte Musik ist zu 90% nicht gothic.[…]

    Wel­che Musik ist den »gothic« Wenn ich den Goth-Musik-Anteil mei­ner CD-Sammlung so betrachte, dann könn­ten dahin­ge­hend höchs­ten die alten Goe­thes Erben-Platten und Janus hin­ein­fal­len. Der Rest tum­melt sich in Kate­gie­ren wie Dark­Wave, EBM, Cross­over, Indus­trial, Neo­folk, Mili­tary Pop, Dar­kAm­bi­ent und weiß der Geier. Aber alles davon ist eben­falls nicht gothic. Viel­leicht ist das auch mei­ner­seits ein Miss­ver­ständ­nis bzgl. der Begriffs­de­fi­ni­tiv, aber Gothics sind nur ein Teil des schwar­zen Gewu­sels, wenn auch viel­leicht der ursprüng­li­che, aber heut­zu­tage nicht mehr allei­ni­ges Sinn­bild und Maß der Szene. Somit ordne ich nicht nach Stil son­dern nach Men­ta­li­tät. Und nach mei­ner Erfah­rung passt der Durch­schnitt­scy­ber von der Men­ta­li­tät her in diese Szene, wie der Islam nach Europa. Oder wie das Chris­ten­tum ins Mor­gen­land, wem die­ses Gleich­nis poli­tisch kor­rek­ter erscheint.
30. 

    30

    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. März 2010 um 12:45:

    Zum Thema Ver­klei­den denke ich an sich ebenso wie Guld­han:
    Im Prin­zip fände ich es ehr­li­cher, wenn Cyber auch auf Batcave-Veranstaltungen ihre Cyber­kla­mot­ten tra­gen wür­den. Ich für mei­nen Teil kleide mich bei­spiels­weise größ­ten­teils eher romantisch-historisierend, also im All­tag wie auch auf Par­tys, und da unter­scheide ich bei letz­te­ren jetzt nun wirk­lich nicht, ob ich auf eine allgemein-modern-schwarze Party gehe oder auf eine pun­kige Oldschool-Party.
    Das Argu­ment zieht aber nur dann so rich­tig, wenn man hin­ter Cyber etwas Tie­fer­grün­di­ge­res sehen würde und es nicht als Party-Gag ansieht. Die Cyber die ich kenne lau­fen so aus­schließ­lich auf Par­tys herum. Kei­ner von ihnen spie­gelt das irgend­wie in sei­ner All­tags­klei­dung wieder.

    Zum Thema Aus­kom­men, Stim­mung ver­sauen, etc.:
    Da kann ich mich an eine Bege­ben­heit erin­nern, als ich in einem die­ser typi­schen Läden war, die sich für schwarz hal­ten, aber ein viel zu hohes Maß an Techno spie­len und die Knicklicht-Fraktion in der Über­zahl ist.
    Die Unter­schiede und Aver­sio­nen sind da nur zu deut­lich zu spü­ren, aber als auf ein­mal einige besof­fene Pro­los auf­ge­taucht sind (For­mat »Kir­mes­bur­sche und Böhse-Onkelz-Fan«), die gröh­lend auf der Tanz­flä­che ange­fan­gen haben ihre nack­ten Ärsche zu ent­blö­ßen — da waren Cyber und Gruf­tis plötz­lich ver­eint auf einer Seite. Das fand kei­ner lus­tig, ging jedem zu weit, und jeder wollte sie raus haben.
    Da habe ich gemerkt, dass es wohl zumin­dest ten­den­zi­ell viel­leicht noch sowas wie eine Schnitt­menge gibt, ein­fach inso­fern, dass sowohl Cyber als auch Gothic ziem­lich ästhe­tisch geprägte Sze­nen sind (wie auch immer das sub­jek­tiv aus­se­hen mag).

    @Guldhan:
    Wo Aggres­si­vi­tät anfängt ist sicher­lich Inter­pre­ta­ti­ons– und Geschmacks­sa­che. Ich emp­finde inner­halb der elek­tro­ni­schen schwar­zen Musik um 1990 herum »Das Ich« z.B. weit aggres­si­ver als »Psy­che«. Aber ich finde, da muss man nun wirk­lich nicht ans Haare-spalten gehen ^^

    Zum Begriff »Gothic« pflege ich den Stand­punkt, dass man ihn sehr klar umrei­ßen und defi­nie­ren kann, wenn man sich tra­di­tio­nel­lere Mani­fes­ta­tio­nen des Gothic anschaut — die Lite­ra­tur der Roman­tik (mit der die­ser Begriff anfing in die­ser Form benutzt zu wer­den) gab The­men, Kli­schees und Stim­mun­gen vor, die in den fol­gen­den Jahr­hun­der­ten immer wie­der auf­ge­grif­fen, wei­ter ver­fei­nert, aus­ge­baut und auf andere Kunst­ge­biete über­tra­gen wur­den — Male­rei, Film, Musi­cal, Musik. Die frühe Szene hat diese Stil­mit­tel oft sehr kon­kret benutzt (ob bewusst oder nicht ist eine andere Frage) und daher in mei­nen Augen mit »Gothic« das abso­lut rich­tige Eti­kett erhal­ten.
    Die­ses Eti­kett ist aber eben nicht der Musik der frü­hen schwar­zen Szene vor­be­hal­ten. Auch Musik, die damit gar­nichts zu tun hat, kann im tra­di­tio­nel­len Sinne abso­lut gothic sein, wenn z.B. Motive oder auch nur Stim­mun­gen von Ver­zweif­lung und Trauer, Mor­bi­di­tät und see­li­schen Abgrün­den auf­ge­grif­fen wer­den.
    So schreibt ASP moderne Rock­mu­sik mit Geschich­ten, die auch schon vor 150 Jah­ren als Gothic Novel durch­ge­gan­gen wären. Stillste Stund mit ihren düster-theatralischen The­men schla­gen da in einer sehr ähnli­che Rich­tung und mir würde auch Bands ein­fal­len, die nun wirk­lich über­haupt GAR­nichts mit der schwar­zen Szene zu tun haben, die sich teils bei der Gothic-Tradition bedient haben (Metal­li­cas »Enter Sand­man« etwa).

    Im Gegen­schluss hat natür­lich heute nicht mehr alles in der schwar­zen Szene etwas unmit­tel­bar mit Gothic zu tun (und das finde ich auch gar­nicht so schlimm). Aber ein Grund­maß an Düs­ter­nis zumin­dest sollte schon gege­ben sein, ebenso wie ein wenig Tiefe. Und das ist bei den meis­ten von dir genann­ten Stil­rich­tun­gen ja schon in irgend­ei­nem Maß gegeben.

    Außer­dem will ich mich nun wirk­lich nicht zu Dr. Goth auf­spie­len, der defi­niert was darf, und was nicht. Ich sage nur, dass die Defi­ni­tion recht kon­kret und recht objek­tiv mög­lich ist, und Dinge wie z.B. »Ago­no­ize« durch jedes wie auch immer gear­te­tes Ras­ter fallen.
31. 

    31

    TheRisen
    hat bereits 16 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. März 2010 um 15:21:

    So, da ich eigent­lich am put­zen bin nur ein kur­zes Kom­men­tar mei­ner­seits:
    Eben da das Cyber­tum jeg­li­cher Tief­grün­dig­keit und Ideo­lo­gie ent­behrt, denke ich das der Kar­ne­vals ver­gleich sehr pas­send ist.
    Letzt­lich ist es näm­lich nichts ande­res: Ver­klei­den und Party machen, wenn auch auf andere Weise.
    Und eben wegen feh­len­der Ideo­lo­gie kann ich mich auch defi­ni­tiv nicht im All­tag damit iden­ti­fi­zie­ren — warum auch?

    Es gibt zwar gewisse The­ma­ti­ken wie z.B. End­zeit­sze­na­rien die in der Szene anklang fin­den, aber dies ist nichts, was man wirk­lich in die All­täg­lich­keit tra­gen kann.

    Aber ich kenn es durch­aus auch von ande­ren schwar­zen Strö­mun­gen aus, dass da durch­aus Men­schen dabei sind, die sich nur auf Par­tys, Events und Kon­zer­ten ent­spre­chend klei­den und am Tag bunt ist — man nehme hier als sehr offen­sicht­li­ches Bei­spiel mal die Mittelalterszene.

    All­täg­lich betrach­tet ord­net man mich wohl auch grob in die schwarze Szene ein auf­grund mei­nes Aus­se­hens, was mir eigent­lich noch mit am Liebs­ten ist.

    Viel­leicht eben weil viele, vor allem der anfäng­li­chen Cyber, irgendwo Wur­zeln in eben jener Szene hat­ten kam es viel­leicht zu die­sem — wie schon mehr­mals fest­ge­stellt — unpas­sen­den Begriff »Cyber­goth« — durch die stei­gende Popu­la­ri­tät fin­det das ganze natür­lich auch Anklang bei Per­so­nen aus Techno– und Rave­be­rei­chen, Kul­tu­ren, denen es eh haupt­säch­lich um die Party geht. Raver lau­fen ja auch nicht tags­über in Neon­far­ben rum.

    Letzt­end­lich stellt sich mir sowiso noch die Frage, warum es nötig sei, sich ent­spre­chend sei­ner Ansich­ten 24/7 zu kleiden.

    Von mei­ner Seite aus, obwohl auch dies nur eine per­sön­li­che Mei­nung ist, müsste ich mir eher unehr­li­cher vor­kom­men, wenn ich als »Halb-Cyber« rum­renne und nicht umgekehrt.

    Ansons­ten noch­mal ein Spruch, der sehr gut auch meine Mei­nung zu dem Thema wider­spie­gelt: »Neon ist nicht das neue Schwarz«.
    Ich Per­sön­lich komm aber den­noch damit aus, zu gege­be­nen Anläs­sen »neon« zu tra­gen, ebenso wie ich zu gege­be­nen Anläs­sen — sehr gern sogar — Anzüge trage.

    Edit: Als elek­tro­nisch und aggre­si­ver emp­find ich z.B. auch schon Lass Mich von Deine Lakeien. Wie gesagt, ich denke, dass dies auch eher Sub­jek­tiv ist.
32. 

    32

    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. März 2010 um 15:54:

    Zu »von Karnstein«

    Wenn man mit »gothic« eine gewisse Grund­stim­mung und Grund­men­ta­li­tät benennt, so kann ich das nach­voll­zie­hen und stimme dem zu, dass diese Grund­sub­stanz den Unter­schied zur Cyber­kul­tur dar­stellt. Natür­lich möchte ich in einem Club auch nicht die ganze Zeit betrof­fen nach­sin­nen und rezen­sie­rend über tief­sin­nige Musik grü­beln, son­dern auch ein­mal bei dumpf-brachialen Klän­gen den Teletub­bies zei­gen, dass man­che gerne mehr machen möch­ten, als nur mit den Ärmchen zu fuch­teln. Aber ein gewis­ser Anspruch soll­ten schon gepflegt wer­den, da hast du völ­lig Recht. Und die­ser ist bei wumps­cuts »Soy­lent green« bei­spiels­weise mehr vor­han­den, als bei Ago­no­i­zes »Schau­fenst­zer­pup­penarsch« oder bei Somans Ein­heits­pieps­brei. Und selbst Kate­go­rien, wel­che sich auch nur so halb der Szene zuord­nen las­sen wol­len /oder gelas­sen wer­den wol­len, wie bei­spiels­weise der Neo­folk oder ganze Militarypop-Sektor, besit­zen eine Men­ta­li­tät die der Gesamt­stim­mung gleichkommt.

    Zu »The Risen«

    […]Und eben wegen feh­len­der Ideo­lo­gie kann ich mich auch defi­ni­tiv nicht im All­tag damit iden­ti­fi­zie­ren – warum auch? […]

    Kommt man sich dabei nicht leer vor? Ich kann es zumin­dest nicht nach­voll­zie­hen, wie man etwas so aus­sa­ge­kräf­ti­ges wie das äußere Erschei­nungs­bild, ganz sinn­frei zur Schau stel­len kann. Wenn sich doch die Cyber­kul­tur ander­seits so ernst neh­men will und mir bei youtube mit­tels »Cyber/Industrialdance-Videos« so hei­tere Minu­ten beschert.

    […]Letzt­end­lich stellt sich mir sowiso noch die Frage, warum es nötig sei, sich ent­spre­chend sei­ner Ansich­ten 24/7 zu kleiden.[…]

    Es ist nicht nötig, seine Art des Klei­dens in »stän­di­ger Bereit­schaft« zu hal­ten. Wer das so sieht oder es als sol­ches auf­fasst, sollte die »Bereit­schafts­kla­mot­ten« schnell wie­der bei ebay rein­stel­len. Denn die­ser lan­det wie­der beim Kar­ne­vals­ge­dan­ken.
    Ich kann über zwei Denk­mus­ter inner­halb der Szene nur den Kopf schüt­teln: Wochen­end­grufts und Uni­for­mi­täts­ver­fech­ter. Beide miss­ach­ten für mich den eigent­li­chen Grund­ge­dan­ken auf recht unver­schämte Weise. Wochen­en­de­grufts in ihren xtra-Klamotten, bei denen im Rücken noch halb das Preis­schild steckt und bei denen man sich wun­dert, warum die Leder­tre­ter selbst nach drei Jah­ren noch wie eben gekauft aus­se­hen. Die unge­schminkte Wahr­heit eröff­net sich einem dann unter der Woche, wenn man diese beim Fei­er­abend­ein­kauf in Blue­jeans mit wei­ßen Snea­kers und rosa Hemd­chen lust­wan­deln sieht.
    Und Uni­for­mi­täts­ver­fech­ter, die mir erzäh­len wol­len, dass ich min­des­tens das stan­dar­di­sierte Schwarz­shirt, die Schwarz­hose, die Schwarz­fri­sur und die Schwarz­stie­fel brau­che, um im Club nicht Spieß­ru­ten zu lau­fen. Und die mich mit gro­ßen Augen anse­hen, weil ich in wei­ßer Klei­dung kei­nen far­ball­er­gi­schen Aus­schlag bekomme.
    Keine® soll sich ver­klei­den. Ich frage mich eh, wer die­sen Wahn­ge­dan­ken jemals säte. Wenn mir im Club einer in Jeans­weste und mit Turn­schu­hen zu Dive rum­wü­tet, weil er es toll fin­det und mit dem Den­ken im Kopf hin­ein­passt, dann gesell ich mich zu ihm. Warum sollte er sich für den Abend extra umzie­hen, wenn es nicht sei­ner Men­ta­li­tät ent­spricht. Ebenso, wie ich es nicht ver­stehe, warum sich man­che nur auf Kurz­zeit­gothic trim­men, aber im Kopf nur Blüm­chen haben und sich nicht trauen, außer­halb der Club­mau­ern etwas davon preiszugeben.

    Der per­sön­li­che Stil ist bei mir nur sel­ten eine bewusste Suche. So nehme ich die Art der Klei­dung gar nicht mehr als alter­na­tiv wahr. Es erin­nern mich nur ab und zu allzu skep­ti­sche Bli­cke daran, dass ich doch nicht der Norm ent­spre­che und nur eine unacht­same Arm­be­we­gung aus­reicht, um als Ver­tre­ter einer schmal­geis­ti­gen poli­ti­schen Rich­tung zu gel­ten. In den Jah­ren, die ich in die­ser Szene rum­springe und sie mal mehr und weni­ger mochte, durch­lief meine Erschei­nung einen Wan­del, der für mich durch die Anzahl an Jah­ren und durch sein Schlei­chen mehr zur Nor­ma­li­tät wurde. Der Klei­der­schrank gibt, bis auf besagte Anzüge, nichts ande­res mehr her, als (para oder pseudo)militärische Kla­mot­ten. Meine Klei­dung ist keine Pro­vo­ka­tion, wie man­che es den­ken wer­den, sie ist keine Anspie­lung und kein sons­ti­ges bewusst ein­ge­setz­tes Stil­mit­tel zum Kund­tun irgend­wel­cher Lebens­an­sich­ten. Son­dern sie der Stem­pel der einen Lebens­an­sicht, den ich mei­nem Umfeld auf­drü­cken muss, weil ich mich sonst hin­ter einer Schein­fas­sade ver­ste­cken würde. Mein Auf­tre­ten ist der poe­tisch ver­klärte »Spie­gel der Seele« Somit ist es für mich tri­vial wie unbe­wusst und ich müsste es um wei­tere, aber dann schon heikle, Ele­mente ergän­zen, wenn ich für mich noch pro­vo­zie­ren wollte. Es herrscht also kein Bereit­schafts­ge­danke. Es herrscht nur das zufrie­dene Gefühl, dass die­ser Stil, der sich über etli­che Jahre ent­wi­ckelte, das ist, was mich aus­macht. Und die­ses wird jedem so gehen, der aus einer gewis­sen Lebens­ein­stel­lung her­aus auf diese Szene auf­merk­sam wurde. Und nicht meinte, dass ihn die Szene formte.

    […]Aber ich kenn es durch­aus auch von ande­ren schwar­zen Strö­mun­gen aus, dass da durch­aus Men­schen dabei sind, die sich nur auf Par­tys, Events und Kon­zer­ten ent­spre­chend klei­den und am Tag bunt ist – man nehme hier als sehr offen­sicht­li­ches Bei­spiel mal die Mittelalterszene. […]

    Es gibt auch genug in der Gothic-Garde wel­che sich für gewisse Ver­an­stal­tun­gen noch ein­mal mehr auf­b­re­zeln. Und auch rich­tig gewan­dete Mit­tel­al­ter­lieb­ha­ben kön­nen nicht unbe­dingt immer im vol­len Har­nisch oder Lehns­herr­ge­wand in der Tram hocken. Das ist natür­lich rich­tig. Denn nicht nur Cyber pfle­gen ein all­tags­un­taug­li­ches Extrem ihrer Erschei­nung. Auch man­che Indus­tri­al­jün­ger soll­ten ihre Uni­form außer­halb der befrie­de­ten Club­ge­lände lie­ber im Schrank las­sen.
    Aber bei­spiels­weise Mit­tel­al­ter­marktsgän­gern sieht man es an, ob sie sich auch pri­vat in der schwar­zen Szene bewe­gen oder nicht. Das eine muss ja nicht das andere bedin­gen. Und es mag jetzt viel­leicht eine radi­kale These sein, aber man sieht es den Leu­ten an, ob sie hier sind, weil sie für ihr Den­ken einen gleich­ge­schal­te­ten Pool vor­fan­den oder weil sie ein­fach nur die Ober­fläch­lich­keit geil fin­den. Sei es die der Mode, Musik, der Fleisch­be­schau oder des Schmin­kens. Denn mehr als alle Äußer­lich­kei­ten ver­ra­ten Worte und Bli­cke ob jemand »gothic« ist oder nicht. Und die, die es sind, wer­den sich selbst in 30 Jah­ren noch über irgend­wel­che neuen Strö­mun­gen erei­fern, wäh­rend der Rest ein­fach stil­mä­ßig wei­ter­zog, weil es ihm kei­nen Spaß mehr machte oder sie wer­den sich wie­der gesell­schaftstaug­lich Nor­ma­li­sierte und als Bie­der­män­ner ihre Jugend­sünde belächeln.
33. 

    33

    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. März 2010 um 19:00:

    Kann dem Gan­zen nur zustim­men. Zur Abwechs­lung mal sogar ohne Einschränkung :)
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    Rosa Chalybeia
    hat bereits 242 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. März 2010 um 21:42:

    Nein, zu Guld­hans Kom­men­tar kann man echt nicht viel hinzufügen.

    Was diese Aus­sage angeht:

    […] … oder sie wer­den sich wie­der gesell­schaftstaug­lich Nor­ma­li­sierte und als Bie­der­män­ner ihre Jugend­sünde belächeln. […]

    so ist das eine Mei­nung die ich nicht nur Teile son­dern auch schon selbst beob­ach­tet habe.

    Aller­dings muss ich dazu set­zen daß Wochen­end­gruf­tie auch nicht gleich Wochen­end­gruf­tie ist. Mir hat es da sonst auch immer die Zehen­nä­gel hoch­ge­rollt bis ich vor 3 Jah­ren am WGT mal ein Mädel ken­nen­ge­lernt habe die das schwarz zwar nicht kon­se­quent durch­zieht, aber es als eine Facette ihrer Per­sön­lich­keit ansieht die eben auch ihren Anteil an Auf­merk­sam­keit möchte, bis­wei­len. Sie kam mit der Ein­stel­lung auch recht authen­tisch rüber, aber sie kannte sich den­noch mit der Musik und allem gut aus und sah das nicht als reine Par­ty­ma­che an.
    Viel­leicht kann man so jeman­den auch nicht als klas­si­schen Wochen­end­gruf­tie bezeich­nen, ich finde die Ein­stel­lung aber auch ganz OK so. Was die Kla­mot­ten angeht so ist die Dame selbst mit Nadel und Faden am Werk und hat sich doch auch eini­ges an Gedan­ken dazu gemacht.

    Noch zu ergän­zen sei die Sicht­weise von wem der beim Auf­ta­keln für Abends gerne arg viel Auf­wand betreibt, und damit nicht grade all­tags­taug­li­che Kla­mot­ten mag.
    Nicht zur Recht­fer­ti­gung, allein zur Ergän­zung der gan­zen Über­le­gun­gen.
    Einer­seits bedauere ich schon daß die moderne Klei­dung so wenig schö­nes, edles und auf­wen­di­ges mehr an sich hat. Durch die Mas­sen­pro­duk­tion hat heut­zu­tage Klei­dung auch nicht mehr den Stel­len­wert wie zu Zei­ten wo alles von Hand genäht wurde und an Zier­kram oft unglaub­li­cher Auf­wand betrie­ben wurde. Ein Auf­wand der sich heute in der Mas­sen­pro­duk­tion trotz­dem nicht loh­nen würde, auch wenn man maschi­nell schnel­ler ein gan­zes Kleid besti­cken kann als frü­her wo unzäh­lige Sti­cke­rin­nen über so einem Teil saßen.
    Da war Klei­dung noch Wert­an­lage, wurde wei­ter­ver­erbt und oft auf­ge­tra­gen und an die neuen Mode­stile ange­passt bis wirk­lich nichts mehr ging.
    Heute geht man in den Laden, holt sich das neu­este modi­sche Teil, das im Jahr drauf wie­der »out« ist, die alten Sachen kom­men weg. OK das ist etwas ver­all­ge­mei­nernd aus­ge­drückt, zuge­ge­ben, aller­dings emp­finde ich die moderne Mode­welt nun­mal so, und auch eine so groß ange­wach­sene Szene wie die »Schwarze« ist von Mode­strö­mun­gen natür­lich inzwi­schen auch geprägt. Hat für mich auch nichts mit der Ein­stel­lung zu tun, und da ist der Punkt wo ich eben zu mei­ner Näh­ma­schine greife und mach was ich machen kann. Mir sind so meine selbst­ge­mach­ten Sachen auch bei wei­tem mehr Wert als Sachen aus dem Laden.

    Klei­ner Abschweif — zurück zu den All­tags­un­taug­li­chen Kla­mot­ten — ich hätte sicher kein Pro­blem all­tags in Reif­rö­cken rum­zu­ren­nen. Nur im moder­nen All­tag sind die Din­ger bei aller Liebe ein­fach zu unprak­tisch. Und jeden Tag 2 Stun­den Zeit neh­men um sich sorg­fäl­tig ein­zu­kal­ken (aka weiß schmin­ken :D) — naja, das würd auch kei­ner lang durch­zie­hen.
    Ich leg aber Wert dar­auf daß auch meine Abend­gar­de­robe eben keine Kos­tü­mie­rung ist. Ich bin da auch recht kon­se­quent und zu 85% in Reif­rock und gekalkt auf Ver­an­stal­tun­gen unter­wegs. Auch wenns nur die Düs­ter­disse nebenan ist für die sich kei­ner groß den Auf­wand machen mag — aber ich mag. Weil ich mich wohl dadrin fühle, Auf­merk­sam­keit ist eher unwich­tig, ich würds auch tun wenn es kei­nen Deut auf­fäl­lig wäre. Ich nutze nur jede Gele­gen­heit mich so auf­zu­ta­keln aus die ich krie­gen kann.
    Bei­spiels­weise wenn ich ne miese Woche hatte dann gibts nichts erhol­sa­me­res als am Frei­tag abend sich nach allen Regeln der Kunst auf­zu­bret­zeln, und da es für die eige­nen vier Wände auch schad wäre dann geht man pas­sen­der­weise gleich so raus.

    Bei mei­nen All­tags­kla­mot­ten lasse ich auch die Begeis­te­rung für his­to­ri­sche Mode gern ein­flie­ßen, und/oder ver­su­che das ganze in mei­nem Sinne andro­gyn zu hal­ten, da ich die Sachen auch sel­ber nähe kann ich tun und las­sen was ich will. Momen­tan und in Abseh­ba­rer Zeit werde ich auch von Berufs­we­gen nicht zu Kom­pro­mis­sen gezwun­gen sein, bzw gehe ich davon aus daß ein etwas unge­wöhn­li­che­res Aus­se­hen sogar gut ankommt *g*

    Was ich umgeh­kehrt nur auch immer schade finde ist, wenn man als Ver­tre­ter des sehr auf­wen­di­gen Neoromantik-Stils auch pau­schal in die Poser-Ecke gesteckt wird. Natür­lich gibt es die durch­aus auch, aber ohne sich mal mit den Indi­vi­duen unter­hal­ten zu haben ist es schwer zu sagen was die per­sön­li­chen Hin­ter­gründe sind — echte Auf­merk­sams­geil­heit oder die Freude dran sich unge­hemmt aus­zu­le­ben. Immer­hin leben wir in einer Zeit wo man doch recht frei ist sich so aus­zu­le­ben — klar, beruf­li­che Kom­pro­misse mal abgesehen.

    Als fazit: was zählt ist Authen­ti­zi­tät und Ehr­lich­keit sich selbst gegen­über. Trag ich am WGT mal ein Roko­ko­kleid­chen weils irgend­wie chic ist und ich das auch mal tes­ten mag, sonst aber nen völ­lig ande­ren schwar­zen Stil habe, dann ist das geauso Ver­klei­dung wie der Wochen­end­grufti der unter­tags dann in 08/15 Kluft rum­springt. Und sowas merkt man. Aus­pro­bie­ren ist ja auch ne gute Sache, ich bin auch nicht im Reif­rock und wei­ßem make-Up in die Szene gestol­pert, das sind Sachen die sich halt auch ent­wi­ckeln und wo auch Aus­tes­ten dazu gehört. Schätze aber mit einer gewis­sen Reife kommt man bei sich an, und das drückt sich auch in der Optik aus. Jeder nach sei­nem per­sön­li­chen Ding. Und Reife hat mit dem Alter auch nicht unbe­dingt was zu tun, son­dern wohl eher damit wie man mit sich zufrie­den ist und sich soweit gefun­den hat daß man in sich sta­bil ist.

    So. Ich hoff ich hab nicht zu viel geblub­bert *g* so drei Stun­den Schlaf nach nem net­ten Tanz­abend und heut aus­nahms­weise mal früh raus müs­sen, schlaucht … das Glas Rot­wein macht auch nicht grade fit­ter, ich geh ins Bett :D
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. März 2010 um 22:41:

    Ich ver­neige mein Haupt. Erst­mal vie­len Dank für die groß­ar­ti­gen Kom­men­tare, die ich sel­ten in einer sol­chen Qua­li­tät erlebt habe. Meine Ein­drü­cke kann ich am bes­ten wie folgt beschrei­ben: Nach dem lesen aller Kom­men­tare (ins­be­son­dere der letz­ten von Guld­han, The Risen, von Karn­stein und Rosa Cha­ly­beia) saß ich vor die­sem Ein­ga­be­feld, schaute den blin­ken­den Cur­sor an und wusste nicht, was dem noch hin­zu­zu­fü­gen wäre. Nach ban­gen Minu­ten kam ich zu fol­gen­dem Ergeb­nis: Nichts.

    Viele eurer Worte wer­fen aber ein neues inter­es­san­tes Licht auf das, was wir die schwarze Szene nen­nen und regen mich an, das in ande­rer Form zu ver­ar­bei­ten, ich werde mir aber erlau­ben den ein oder ande­ren Kom­men­tar zu zitie­ren, das habt ihr nun davon.
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    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 21. März 2010 um 00:52:

    […]ich werde mir aber erlau­ben den ein oder ande­ren Kom­men­tar zu zitie­ren, das habt ihr nun davon.[…]
    Für den Fall, dass es mich erwischt, sollte noch ein­mal auf die Recht­schrei­bung geach­tet wer­den. Denn wie ich beim Über­flie­gen der Kom­men­tare merkte, stand bei mir die Über­mü­dung –trotz Recht­schreib­kon­trolle– einer ord­nungs­ge­mä­ßen Ortho­gra­fie im Wege…
37. 

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    Baumgarten
    hat bereits 1 Kommentar abgegeben und schrieb am 11. April 2010 um 11:11:

    Auch bei die­ser Dis­kus­sion kam die Frage auf, was denn die Cyber eigent­lich im »Gruft­club« zu suchen hät­ten. Eigent­lich ist die Ant­wort recht ein­fach: Die Cyber­szene in Deutsch­land ist inner­halb der Schwar­zen Szene ent­stan­den.
    Egal ob »Cyber« an sich sti­lis­tisch gese­hen mit Gothic etwas zu tun hat oder nicht(was übri­gens auch eines der The­men ist, die in der Cyber­szene immer wie­der kon­tro­vers dis­ku­tiert wird), sind alle Leute, die zur ers­ten »Cyber­ge­ne­ra­tion« in Deutsch­land gehö­ren, schon vor­her in die Gruft­clubs gegan­gen und haben »schwarze« Musik gehört, was eigent­lich alle auch heute noch machen. Hier haben sie Bekannt­schaft mit Pro­jek­ten wie »Hocico« und Ähnli­chem gemacht und haben ihre Vor­liebe für elek­tro­ni­sche Tanz­mu­sik ent­deckt.
    Die schwar­zen Clubs sind die Geburts­stätte der Cyber­be­we­gung in Deutschland.
38. 

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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 11. April 2010 um 15:13:

    @Guldhan: Selbst­ver­ständ­lich, auch wenn ich mich nicht als Lek­tor vor dem Her­ren betrach­tet, denn trotz einer Affi­ni­tät zu eige­nen Spra­che spielt mir die Gram­ma­tik und Recht­schrei­bung auch immer wie­der Streiche.

    @Baumgarten: Völ­lig rich­tig Baum­gar­ten, die Dis­kus­sion ent­brennt auch eher um die Masse von Cybern die die Clubs als rei­nes Par­ty­volk bela­gern und damit der Szene (auch der Cyber-Szene) ihrer Grund­lage berau­ben. Die Cyber sind aus der schwar­zen Szene ent­stan­den und waren mei­ner Mei­nung nach auch zunächst eine Berei­che­rung der schwar­zen Welt. Doch durch brei­ten Zuwachs aus Par­ty­wil­li­gen Jugend­li­chen mit dem Spaß am ver­klei­den oder aus­pro­bie­ren ist es mitt­ler­weile zu einer eige­nen Bewe­gung mutiert. Dis­co­be­trei­ber kon­zen­trie­ren sich hier auf die brei­tere Masse und ehe­ma­lige »Gruftl­clubs« wer­den zum Cybertempel.

    Daher auch die Ableh­nung, die Gothics füh­len sich ihrer Rück­zugs­orte und Ver­samm­lungs­stät­ten beraubt. (siehe aus Fes­ti­vals oder ähnli­ches) Cyber ist ja mitt­ler­weile eine voll­stän­dig eigene Bewe­gung gewor­den, die sich immer mehr vom Gothic löst.
39. 

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    angelus casuarius
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 12. April 2010 um 11:11:

    Hal­lö­chen und bes­teste grüße aus öster­reich :D
    erst­mal danke für die­sen genia­len blog, hilft mir über jede noch so lang­wei­lige vor­le­sung hinweg ;)

    Vor­erst möchte ich klar­stel­len, dass ich 20 bin, mit 16 über die cyber­kul­tur die schwarze szene ent­deckt habe. Als ich dann das erste mal joy divi­sion hörte, wurde ich neu gebo­ren und sehe mich heute in einem bereich zwi­schen batcave und (ja ich weiß, für mein alter anma­ßend und arro­gant) tradgoth.

    Aller­dings muss ich sagen dass ich nach wie vor cyber­boom­boom höre, auch wenn ich mir (anders als fast alle »cybers« die ich kenne) der tat­sa­che bewusst bin, dass das eben nicht viel mit gothic zu tun hat…

    es schmerzt mich, zu sehen wie cyber sich selbst als kern der szene emp­fin­det, und die medien das auch noch in die welt hin­aus­tra­gen… als ich im herbst 2009 auf­ge­gruf­tet meine neue fh betrat, wurde ich sofort ange­spro­chen: »he bist du ein cyber­gothic«? Szen­e­frem­den ist in immer grö­ße­rem Maße wirk­lich nicht bewusst, dass es gothic ohne das »cyber« dran gibt… und das unglaub­li­che ist: die Sze­ne­an­hän­ger des cyber tun irgend­wie alles, um das zu för­dern… Ich bin sehr für Ein­flüsse neuer Mode oder neuer musik, und ich finde, dass viel von die­ser cyber­mu­sik durch­aus eine berei­che­rung dar­stel­len KÖNNTE, wenn sie nicht so arro­gant und ober­fläch­lich die szene über­fah­ren würde…

    Es it wie mit dem Begriff »indus­trial«: hat genau NICHTS mit Cyber­boom­boom zu tun, aber jeder glaubt das… Und große, bahn­bre­chende künst­ler wie throb­bing gristle wer­den ein­fach ver­ges­sen, weil jeder nur noch von »indus­trial« als tech­no­mukke spricht…

    Ich könnte cyber als teil der szene herz­lichst beh­grü­ßen, wenn seine anhän­ger sich der wur­zeln der schwar­zen kul­tur und der posi­tion des cyber inner­halb der kul­tur bewusst wären… UND vor den Mas­sen­me­dien respekt­voll und demü­tig die­ses Bewusst­sein aus­spre­chen wür­den, statt sich in Mono­pol­an­sprü­che kau­fen zu lassen…

    abschlie­ßend noch­mal danke für die­sen blog und die mög­lich­keit, hier mit­dis­ku­tie­ren zu kön­nen!
    macht wei­ter so!
    alex
40. 

    40

    Rosa Chalybeia
    hat bereits 242 Kommentare abgegeben und schrieb am 13. April 2010 um 13:18:

    Ich denke auch, Cyber an sich würde an sich sehr wohl in die Szene pas­sen, aller­dings gehe ich von ande­ren Vor­aus­set­zun­gen aus. Mir fehlt der »Punk« am Cyber, der Rost und der Dreck, das wirk­lich post-apokalyptische, ich bin selbst ein gro­ßer Sci­ence Fic­tion Fan, und ins­be­son­dere das Unter-Genre Cyber­punk hats mir ange­tan, des­we­gen ist mir der Cyber-Stil nicht nur wegen der party-lastigkeit vie­ler sei­ner Anhän­ger suspekt, son­dern auch weil ich par­tout kein Neon und keine Fell­pu­scheln damit ver­binde *hust*, wenn man sich aber zB Wil­liam Gib­sons Meis­ter­werke durch­liest so sind die eben durch­aus sehr düs­ter, meine Lieblings-Kurzgeschichte — »Frag­mente einer Hologramm-Rose« (aus dem Band »Cyber­space«) ist so wun­der­schön trau­rig und melan­cho­lisch, für mich vom Grund­ton genauso »Gothic« wie eine alte Kurz­ge­schichte aus der schwar­zen Roman­tik. Und das würde phi­lo­so­phisch eigent­lich doch wie­der rein­pas­sen in das große schwarze etwas das sich heute Gothic nennt. Es sind immer mal wie­der Künst­ler in den Bereich abge­drif­tet, man denke bei­spiels­weise an die bei­den Alben von Cas­san­dra Com­plex namens »Cyber­punx« und »Wet­ware«. Und da kann man ja nun nicht behaup­ten daß es sich da um Fins­ter­techno han­delt. Auch Kraft­werk als Elektro-Pioniere haben immer sti­lis­tisch mit Ele­men­ten gespielt die für mich total Cyber­punk sind.
    Der Cyber­punk als Literatur-Genre ist zudem auch ein Kind der 80er.
    Von daher hätte das ganze durch­aus einen inter­es­san­ten Hin­ter­grund haben kön­nen … ich frage mich wie viele Cybers den Namen »Wil­liam Gib­son« eigent­lich wirk­lich kennen …

    Von über-arroganten Ver­tre­tern der Cybers hab ich aber auch schon genü­gend gehört, ich muss sagen ich hätte es mir mit Anfang 20 und neu in der Szene­land­schaft nie getraut zu einem Alt­ein­ge­ses­se­nen zu gehen und den dumm anzu­ma­chen, von­we­gen was die noch hier suchen. Mir selbst ist das nicht pas­siert, aber einige Bekannte haben ab und an sol­che Geschich­ten erzählt.
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    41

    angelus casuarius
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. April 2010 um 17:23:

    @ schwarze Rose

    Ja das ist rich­tig, ich fühle mich bei dem »rich­ti­gen cyber« (wozu ich bei­spiels­weise Matrix zäh­len würde) immer auch etwas an Steam­punk erin­nert… Das neue Cyber ist über­haupt mehr Visu und Cosplay, oder? ich meine den po-mo-japanischen rave-Einfluss kann man nicht leug­nen…
    Bezüg­lich der Musik, muss ich schon fest­stel­len, dass seit jeher ein Unter­schied bestand, zwi­schen dem, was GOTHIC IST, und dem was GOTHS HÖREN… Gothic sind zwei stile: gothic rock und gothic punk, die beide ERST SPÄTER so benannt und klas­si­fi­ziert wur­den… Aber wenn ich heute (wie auch immer es vor 20 jah­ren war, weiß ich nciht :P) den »80ies & dar classics-floor« unse­rer loka­len Schwarz­disko betrete, wird da von sioux­sie bis ultra­vox alles gespielt… und ultra­vox ist jetzt auch nicht soooo gruf­tig schwarz… aber ich würde auch nie auf die idee kom­men, her­zu­ge­hen und zu sagen »hey das ist gothic!« weder bei dead or alive, noch bei ago­no­ize… das pro­blem ist nur, dass du dau­ernd zu hören bekommst, irgen­was wäre gothic– indus­trial, oder so… ich mag cyberboomboom-mukke ABER sie soll ehr­lich genug sein, zuzu­ge­ben, dass sie ein­fach techno-tanzmusik ist… ich meine, ist cradle of filth gothic, nur weil ich damals die 5 loka­len urgruf­tis bei nem radle-konzert gesehn habe?
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    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 19. April 2010 um 06:14:

    Ultra­vox hat sicher­lich an sich auch nicht so waaahn­sin­nig viel mehr mit Gothic zu tun als irgend­wel­che Cyber­mu­cke — zuge­ge­ben.
    Es ist nur halt so, dass vor allem in Deutsch­land die schwarze Bewe­gung von Anfang an neben »eng­li­schem« Gothic auch gene­rell den gan­zen New-Wave-Bereich abdeckte, auch die weni­ger düs­te­ren Sachen. Man war eben kein Goth, son­dern ein Waver.

    In englisch-sprachigen Foren dage­gen wird man teil­weise fast gevier­teilt, wenn man elek­tro­ni­sche Dark-Wave-Musik wie Clan of Xymox oder die frü­hen Crüx­sha­dows als Goth bezeichnet.

    Wor­auf ich eigent­lich hin­aus will? Weiß ich nicht mehr — es ist früh/spät und mir gin­gen gerade diese Gedan­ken durch den Kopf… ^^
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. April 2010 um 16:17:

    @Angelus Casua­rius: Danke für dei­nen Kom­men­tar, es freut mich zu lesen wie du das ganze als »Sze­ne­be­stand­teil« siehst. Viel­leicht kommt so doch noch ans Tages­licht, das Cyber­kul­tur nicht nur aus leuch­ten­den Knick­lich­tern und mono­to­ner Musik besteht. Was ich per­sön­lich sehr begrü­ßen wür­den, den vor allem Sze­nen mit Inhalt finde ich inter­es­sant, weil sie uns etwas zu erzäh­len hat und etwas sym­bo­li­siert, was andere nicht sehen.
    Rein musi­ka­lisch spielt sich Gothic eher bei­läu­fig zu dem ab, was heute als Szene ange­se­hen wird. Was in den 80er Haupt­be­stand­teil und Ursprung der Szene war, ist heute mit aller­lei Ein­flüs­sen ver­mischt und hat sich in zahl­rei­chen wei­tere Genre fort­ge­pflanzt. Ultra­vox ist bei­spiels­weise dem New Wave zuzord­nen, aus dem (Karn­stein beschreibt es bereits) aus dem Waver her­aus­wuch­sen. Ich habe das damals immer sehr sub­jek­tiv emp­fun­den. Ich fand den ganze Boy George und Visage Kram viel zu bunt, obwohl ich die Musik mochte und habe mich eher an Depe­che Mode, The Cure und den Sis­ters ori­en­tiert. Uns war nie bewusst WAS wir waren, ende der 80er. In der Lehre hörte ich dann erst­mals von Wavern und Darkwave.

    @Rosa: Hast du Neu­ro­man­cer gele­sen? Würde mich inter­es­sie­ren ob das, was der geis­tige Vater des Cyber­punks inter­es­sant und zugäng­lich ist, so dass auch ich einen Ein­blick in ver­bor­ge­nen Wel­ten erha­schen kann.
    Arro­gante gibt es aber auch genü­gend unter den schwar­zen, ich würde fast sagen, mitt­ler­weile gehört eine Arro­ganz fast zu Szene dazu. Dabei schüt­zen sich die Arro­gan­ten ja nur davor, das jemand hin­ter die bunt-schwarze Fas­sade blickt. Schade eigentlich.

    @Karnstein: Crüx­sha­dows sind mei­ner Mei­nung Future-Popper, Neo-New-Waver oder Dark­wa­ver, wie du es gerne hät­test. Mit Gothic in mei­nem Sinne, haben die nicht viel zu tun. Machen aber teil­weise sehr gute Stü­cke und sind für einen Ohr­wurm immer zu haben. Decep­tion ist bei­spiels­weise sehr geil und zu unrecht als zu pop­pig verschrien.
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    Rosa Chalybeia
    hat bereits 242 Kommentare abgegeben und schrieb am 21. April 2010 um 11:24:

    @Angelus Casua­rius: Ja, die Matrix ist Cyber­punk pur, aber wirk­lich nur der erste Film, die Sequels würde ich wenn über­haupt nur am Rande dazu zäh­len. Oder neh­men wir einen abso­lu­ten Klas­si­ker: Bla­derun­ner.
    Inwie­fern die japa­ni­schen Ein­flüsse sich auf den Stil der Cybers aus­wir­ken — da hab ich noch nicht wei­ter drü­ber nach­ge­dacht, aber sicher ist da was dran, viele Stil­ele­mente sind aber genauso 1:1 von der lang­sam in den Kom­merz abstür­zen­den Techno-Bewegung der End-90er über­nom­men wor­den. Musi­ka­lisch wie optisch.

    @Robert: jau, die Neuromancer-Trilogie steht im Bücher­re­gal, schon mehr­fach gele­sen. Sollte ich viel­leicht mal wie­der raus holen …

    Allein der erste Satz ist schon bombig:

    Der Him­mel über dem Hafen hatte die Farbe eines Fern­se­hers, der auf einen toten Kanal geschal­ten war

    Wo die Sci­ence­Fic­tion vor­her fast vor­herr­schend opti­mis­tisch und Technik-verherrlichend war, wurde es mit dem Cyber­punk dann deut­lich dre­cki­ger und fins­te­rer. Da sind Men­schen Cyber­space– und Dro­gen­ab­hän­gig und wer­den mit Implan­ta­ten zu hal­ben Robo­tern. Letz­te­nen­des ists natür­lich Geschmacks­sa­che ob man SciFi mag, ich finde aber man muss es selbst gele­sen haben, lässt sich im Gan­zen sehr schwer beschrei­ben so.
    Als wit­zi­ges Detail am Rande beschreibt Gib­son in einem Buch der Tri­lo­gie eine Jugend-Gruppe die die »Dra­cu­las« genannt wer­den, und ent­spre­chend geklei­det rum­lau­fen *g*

    Zwengs Musik und Gothic an sich: eigent­lich ist es doch eh so gut wie unmög­lich »Gothic« auf eine bestimmte Musik­rich­tung zu mün­zen. Will man damit auf das raus was in den 80ern musi­ka­lisch die Wur­zeln waren, lan­det man beim Wave und Post­punk. Und auch heute finde ich nicht daß es eine bestimmte Sub­strö­mung in der dunk­len Musik gibt die man ein­deu­tig als Gothic bezeich­nen könnte, oder?
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    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 21. April 2010 um 21:02:

    Robert:
    Ich schrieb ja auch expli­zit »die frü­hen Crüx­sha­dows«. Aktu­el­le­rer Kram wie »Birth­day« ist natür­lich nichts ande­res als Future-Pop (wobei es mir noch immer bes­ser gefällt als z.B. VNV Nation oder sowas). Beson­ders aber das erste Album »Tele­me­try of a Fal­len Angel« von 1995 mit Songs wie »Mary­lin, my Bit­ter­ness«, »Mons­ters« oder »Jackal Head« ist in mei­nen Augen schlicht und ein­fach Dark Wave (das her­vor­ra­gende »Decep­tion« ebenso, das dürfte nur unwe­sent­lich jün­ger sein).
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    Guldhan
    hat bereits 328 Kommentare abgegeben und schrieb am 23. April 2010 um 08:43:

    Inter­es­sant, was hier wie­der alles an Wort­ma­te­rial auf­taucht, wenn man ein­mal ein paar Wochen wegbleibt ;)

    Die Cyber­kul­tur hätte wirk­lich eine Berei­che­rung wer­den kön­nen, dem pflichte sogar ich bei. Das Pro­blem ist nur, dass diese vor lau­ter eins­tem Indi­vi­dua­lis­mus ganz uni­form wur­den. Und Uni­for­mi­tät gibt es in die­ser Szene zum Leit­we­sen wirk­lich schon genug. Da braucht man kein Rudel mit der­art opti­scher Domi­nanz, wel­che die sti­lis­ti­sche Gleich­schal­tung dadurch umso mehr her­vor­hebt. Der anfäng­li­che Mut der Cyber ist abge­ebbt. Wenn ich mir diese wan­delnde Leuch­tei­gen­wer­bung in den Clubs so ansehe, dann sehen diese wirk­lich alle gleich aus. Sämt­li­che Bestandteile/Bauteile wir­ken wie von einem Auf­guss und das stößt meine Sym­pa­thie ab.
    Ein wei­te­rer Punkt, wel­cher mit der all­ge­mei­nen Sze­ne­men­ta­li­tät kol­li­diert, ist ver­mut­lich das Selbst­dar­stel­lungs­bild der Cyber. Auf den Gedan­ken kam ich letz­tens, als ich mich bei youtube wie­der über die Ele­mente des Cyber­dance infor­mierte. (Damit ich beim nächs­ten Club­be­such auf­pas­sen konnte, ob die Ver­tre­ter auch wirk­lich alles rich­tig machen) Jeden­falls sucht man Lehr­vi­deos zum »Goth­dance« oder »EBM-Stomp« ver­ge­bens. Ein­fach aus dem Grund, weil diese gar nicht die­sen Drang ver­spürt jedem Depp vor dem Moni­tor ihre Per­sön­lich­keit auf­zu­drän­gen. Und auf­grund der Tat­sa­che, weil es dem Schwarz­volk völ­lig egal ist, wie es auf der Tanz­flä­che rum­turnt. Der Cyber ist da anders. Er tritt in den Wett­be­werb, er lernt und per­fek­tio­niert seine Bewe­gun­gen, der lässt den Ein­heits­schritt wie­der auf­le­ben und tut sein Wesen jedem kund, selbst wenn es kei­nen inter­es­siert. Und wäre womög­lich sogar begeis­tert, wenn D! Soost eine Cho­reo­gra­fie erar­bei­ten würde. Wie hier schon gesagt wurde, so ist der Club ein Refu­gium für den Stan­dard­schwar­zen. Ein Ort des Rück­zu­ges und der Tag das All­ge­gen­wär­tige sei­ner Sze­ne­zu­ge­hö­rig­keit. Ich glaube, beim Cyber ist das umge­kehrt. Da ist der Tag wie­der der Rück­zug aus dem Sze­ne­all­tag der Club­nacht. So eine Kon­tro­verse in der Ein­stel­lung stößt sich auto­ma­tisch ab.

    Zum Thema Arro­ganz. Arro­ganz und Into­le­ranz sind auch Wesens­merk­male, die mir nicht unbe­kannt sind. Bezo­gen auf meine Per­sön­lich­keit. Gebe ich auch offen zu. Denn ohne Arro­ganz und Into­le­ranz würde hier zum Bei­spiel auch kein ein­zi­ger Kom­men­tar ste­hen (müs­sen). Ich kri­ti­siere gerne die Cyber­kul­tur, wenn die Kri­tik­punkte für mich auch wirk­lich zu kri­ti­sie­ren sind. Ebenso kann mich auch gerne ein Cyber als eli­tä­ren Reak­tio­när abstem­peln. Man darf kri­ti­sie­ren, darf auch arro­gant wir­ken. Solang man sich die­ses als Gegen­schall auch gefal­len las­sen kann und dann, ohne belei­digt zu tun, in einen kon­struk­ti­ven Dia­log der Kri­tik und Argu­mente über­lei­ten kann.

    Zum Thema Cyber­punk: Ein stößt mir ebenso bit­ter auf, wenn diese sau­ber geleck­ten edel-rein-Cyber mei­nen in sich die Ele­mente des Cyber­punk zu ver­ei­nen und die­sen Begriff für sich bean­spru­chen. Denn Cyber hat mit Punk unge­fähr so viel zu tun wie Kar­ne­val und ist im Grunde auch eine Belei­di­gung für die Welt­an­schau­ung und Grund­phi­lo­so­phie des Cyber­punk.
    Wie Rosa Cha­ly­beia schon schrieb, ent­stand der Cyber­punk aus der Hoff­nungs­lo­sig­keit, der End­zeit, in der das Pro­vi­so­rium herrscht und die Prag­ma­tik das Maß der Ästhe­tik setzt. Der Cyber­punk kennt kein Glit­zer und kein Leucht; kei­nen opti­schen Scha­ber­nack und unnüt­zen Zier­rat; kein Schrill und kein Grell. Jeder Prot­ago­nist die­ser Art könnte dabei recht schnell dem Unter­gang geweiht sein. Ein gutes neu­zeit­li­ches comi­chaf­tes Bei­spiel für Cyber­punk ist für mich auch der Film »The Gene Gene­ra­tion«
    Wären die Cyber ein­fach weni­ger ver­kitscht und mehr in diese Anschau­ung geschlen­dert, so hätte es eine für mich recht edle Stil­sym­biose abge­ge­ben. Viel­leicht kommt daher meine Skep­sis. Ein­fach nur aus der Ent­täu­schung, dass die­ser Stil das Punk aus­grenzte, anstatt es zu ver­in­ner­li­chen. Und neue Uni­for­mi­tät setzte, anstatt die alte zu bre­chen. Sowie eine neue Elite schuf, anstatt der alten ein­fach nur den Stin­ke­fin­ger zu zeigen.
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    von Karnstein
    hat bereits 162 Kommentare abgegeben und schrieb am 23. April 2010 um 19:42:

    »Jeden­falls sucht man Lehr­vi­deos zum »Goth­dance« oder »EBM-Stomp« vergebens.«

    Sag das nicht zu laut… mir spu­ken da schon seit gerau­mer Zeit ein paar Ideen durch den Kopf, bei denen ich mir noch nicht ganz sicher bin, ob der gemeine Cyber die Iro­nie über­haupt ver­ste­hen würde… ^^
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 26. April 2010 um 08:07:

    @Rosa: Klingt auf jeden Fall nach span­nen­der Lek­türe, wie ich mei­nen viel zu vol­len Buch­le­se­plan abar­beite muss ich erst noch raus­fin­den. Auch heute gibt es noch musi­ka­li­sches, was ein­deu­tig Gothic klingt. Frei­lich mag kaum noch eine Band damit iden­ti­fi­ziert wer­den. Neh­men wir bei­spiels­weise Lei­chen­liebe, die Unto­ten oder auch Vel­ja­nov, die sind für mich jeden­falls ein­deu­tig dort ein­zu­ord­nen. Aber letzt­end­lich hast du Recht, Gothic ist mal eine Musik­rich­tung gewe­sen und ist heute Ober­be­griff für eine Viel­zahl von Ein­flüs­sen, für mei­nen Geschmack zu viele Einflüsse.

    @Karnstein: Das wäre doch mal eine span­nende Idee, ich denke selbst die meis­ten Goth’s selbst wür­den diese Iro­nie nicht ver­ste­hen. Solange kann man sich ja an die­sem Video ergötzen :)

    @Guldhan: Will­kom­men zurück. Der Expres­sio­nis­mus der Cyber-Tänzer ist tat­säch­lich eine Mischung aus auf­dring­lich und lebens­ge­fähr­lich. Hier ver­misse ich vor allem das grund­le­gende Ele­ment der Gothic-Bewegung, die Melan­cho­lie in Musik, Text und Bewe­gung. Es geht nur darum, wie du schon sagst, um »Moves« wer hat die cools­ten, wer kann es am bes­ten? Das war lus­ti­ger­weise ein­mal einer der Gründe mich für die Gothic-Szene zu inter­es­sie­ren, denn hier gab es sowas zunächst nicht.

    Zum Cyper­punk: Das schwie­rige ist mei­ner Mei­nung nach, das die Prot­ago­nis­ten selbst die Gren­zen ver­wi­schen. Wäh­rend es durch­aus Cybers mit SciFi-Bezug zu geben scheint, gibt sich die andere und gleich Uni­for­mierte Hälfte dem Kon­sum hin. Nicht den­ken, erle­ben. Hier hast du völ­lig recht, man hat eine Chance ver­sau­beu­telt. Das ist Steam­punk näher am Cyber-Gedanken als man zunächst ver­mu­ten dürfte.
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    angelus casuarius
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 10. Mai 2010 um 13:15:

    naja das »punk« in »punk« ist ja auch nicht selbst­ge­macht… das wort punk geht weit zurück (ich glaube erst­mals in der lite­ra­tur bei shake­speare, obwohl mir des­sen defi­ni­tion jetzt ent­fal­len ist)… punk hat sich das »punk« genauso ent­lehnt, wie cyber­punk, steam­punkt, etc… drum würd ich jetzt auch nicht so sagen, dass es cyber­punk nix mit punk zu tun hat, denn das legt nahe, dass punk der ursprung des begrif­fes ist…
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 10. Mai 2010 um 16:35:

    @Angelus Casua­rius: Völ­lig rich­tig, das Wort Punk wurde erst­mals von Shake­speare benutzt. (Viel­leicht ist die­ser Bei­trag für dich inter­es­sant) Viel­mehr liegt es an der Kom­bi­na­tion der Worte, die sie in einen neuen Kon­text set­zen. Cyber­punk hat mit Punk im Jugend­kul­tu­relle Sinne nicht viel zu tun, son­dern ledig­lich im Style. Bricht man das ganze auf das Wort her­un­ter (in die­sem Fall Punk) mag das schon stim­men, obwohl auch Shake­speare das sicher­lich nicht so gemeint hat ;)
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    rEACTOR dEFECT
    hat bereits 2 Kommentare abgegeben und schrieb am 20. Mai 2010 um 00:45:

    ich weiß nicht ob es jetzt viel­leicht zu spät kommt auch zu allem noch etwas zu schrei­ben aber ich hab diese inter­es­san­ten dis­kus­sio­nen lei­der erst jetzt ent­deckt und wollte, wie immer, auch meine mei­nung dazu äußern. ich hab jetzt nicht ganz alle bei­träge gele­sen darum ver­zeiht mir wenn ich sachen anspre­che die schon beant­wor­tet wurden.

    ich bin grad mal 20 jahre jung. erst seit 4 jah­ren in der soge­nann­ten schwar­zen szene und bin über bands der »neu­zeit« in die »szene« gekom­men. musi­ka­lisch hör ich fast alles von goth-rock, wave, indus­trial, EBM, noise, NDT, Hor­ror­punk bis hin zu eben auch die erst seit den 90ern beste­hen­den musik­rich­tun­gen wie future pop, dark-elektro, harsh-elektro etc.

    ja ihr denkt zwar wahr­schein­lich das ich eh nicht viel ahnung von der szene habe, aber ich hab mich in der kur­zen zeit auch viel mit fast jedem aspekt der szene befasst. und ich kann ja auch nichts dafür das ich nicht in den 70ern gebo­ren wurde^^

    ich bezeichne mich selbst nicht als cyber oder cyber-goth (was für mich übri­gends in kom­bi­na­tion auch kei­nen sinn macht da es kei­nen bezug zwi­schen gothic und cyber gibt) ich bezeichne mich ein­fach als anhän­ger der schwar­zen szene. und das sollte man auch unter­schei­den. klar hat cyber nichts mit gothic zu tun. aber gothic ist eben auch nur ein teil der nicht wirk­lich zusamm­fass­ba­ren szene. es hat sich alles ent­wi­ckelt und eben auch die elek­tro­ni­sche musik. die schon immer teil der szene war. und die tech­no­welle in den 90ern hat eben nun­mal die elek­tro­ni­sche musik beein­flusst. auch die in der szene. das es mitt­ler­weile viele bands aus dem so genann­ten hel­lekto umfeld gibt, die inhalt­lich nichts wert­vol­les zu sagen haben (obwohl es ja auch viele bands gibt die auf gesang ver­zich­ten und dadurch alles noch unei­gen­stän­di­ger wird) ist fakt. nur gibt es auch lie­der die lyrisch viel­leicht nichts neues oder hoch­in­tel­lek­tu­el­les bie­ten aber trotz­dem wie hier ange­spro­chen »düs­ter« sind. hier wird oft geschrie­ben das die cybers dann eben in einen tech­no­club gehen sol­len. ja es gibt sicher­lich viele die auch nor­ma­len techno hören. aber ich zum bei­spiel (und da bin ich nicht alleine) finde die musik dort gefällt mir nicht und das es eben tanz­mu­sik sein soll die ver­bin­dung zur szene hat. und das ist ja mitt­ler­weile so das cyber zur szene gehört. und dafür muss cyber eben nichts mit gothic zu tun haben da die szene eben viel­sei­tig ist. weil ich mich eben in der szene wohl­fühle. und eben nur in der szene. ich fühl mich nicht wohl wenn ich neben 100 total bun­ten men­schen steh und mir musik anhö­ren muss die mir nicht gefällt. weil die musik die heut­zu­tage als hellek­tro bezeich­net wird mei­ner mei­nung nach eben nicht genauso klingt wie stink­nor­ma­ler techno. das man die musik nie­mals indus­trial nen­nen darf ist dabei selbst­ver­ständ­lich. und wegen den 100 total bun­ten men­schen — ich weiß das es einige, oder auch meh­rere gibt die extrem bunt rum­lau­fen und dann eben in besagte clubs oder auf fes­ti­vals gehen. für mich macht das auch kei­nen sinn da dort total der bezug zum »schwarz sein« abhan­den kommt. nur wenn man schwarz trägt und dazu ein,höchstens zwei andere far­ben trägt ist das nicht gleich ein ver­bre­chen. solang es nicht aus­ar­tet. ich finde halt schwarz sollte immer­noch deut­lich über­wie­gen. und dann ist das out­fit auch nicht mehr als geschmack, dem einen gefällt’s dem ande­ren nicht. dann bleibt nur noch die musik. ich halte per­sön­lich von tren­nung nichts da ich nun­mal an jeder »sze­ne­ty­pi­schen« musik gefal­len gefun­den habe. (bis auf mit­tel­al­ter­sa­chen) viel mehr wäre ich dafür das es tage gibt an denen eben spe­zi­elle, ich nenn es mal mot­tos lau­fen aber sonst grund­sätz­lich eben doch alle zusam­men in einen club gehen. dafür müsste es ein umden­ken bei den club­be­sit­zern und den dj’s geben wel­ches ein rela­tiv har­mo­ni­sches zusam­men­sein erlaubt. sprich abwechs­lungs­rei­ches musik­pro­gramm wo eben auch jeder was davon hat. dann wer­det ihr die cybers los die wirk­lich nur auf die bum-bum musik aus sind und leute wie ich, die zwar den stil und die musik lie­ben, aber trotz­dem auch die ande­ren teile der szene lie­ben kön­nen ihren spaß haben ohne böse bli­cke zu bekom­men, weil mal wie­der ein ago­no­i­ze­lied dem ande­ren folgt. und was fes­ti­vals angeht: wenn es fes­ti­vals geben würde die spe­zi­ell für cybers wären, weil dort eben dann nur agonoize,combichrist und co. auf­tre­ten, dann wür­det ihr aber trotz­dem noch cybers auf den ande­ren fes­ti­vals wie­der­tref­fen da es viele gibt, die sich eben all­ge­mein zur szene dazu­zäh­len, sich dort wohl füh­len und die ästhe­tik und musik lie­ben. dann kann euch nur noch das aus­se­hen stö­ren und da gilt immer­noch: wem’S nich gefällt, der soll weg­schauen. ich will auch so man­che per­son in einem ganz­kör­per­kon­dom nicht sehen aber mich stört’s nicht, denn für mich geht es auf fes­ti­vals oder in clubs nur ums soge­nannte fee­ling, freunde, spaß, musik usw. und da haben nun­mal alle die gerne auf fes­ti­vals wie das m’era luna gehen, eins gemein­sam: sie füh­len sich dort ein­fach am wohls­ten. so sollte es ja auch sein. und wegen des, als ver­klei­dung ange­se­hen stils wollte ich auch nocht was sagen. es gibt von jeder grup­pie­rung in die­ser szene, men­schen die im pri­va­ten nicht so her­um­lau­fen wie auf festivals/in clubs. das nur auf die cybers zu bezie­hen ist falsch. klar ver­steh ich kei­nen die­ser wochenend-Grufties/cybers/etc. die sonst rum­lau­fen wie der durch­schnitts­mensch. aber nur weil man sich für ver­an­stall­tun­gen mehr zurecht macht als pri­vat, hat es nichts mit ver­klei­den zu tun. ich mach mich auch nur groß fer­tig mit den von euch gehass­ten sachen, wie haar­teil oder gogg­les wenn ich fei­ern gehe oder auf ein fes­ti­val. pri­vat lauf ich des­we­gen aber nicht bunt rum oder so. son­dern schwarz wie immer. nur eben ohne große acce­soires. letzt­end­lich muss man ein­se­hen das dass cyber­tum mitt­ler­weile dazu gehört und auch nicht ein­fach wie­der aus der szene ver­schwin­den wird. ich ver­steh warum man es nicht abkann, das durch die­sen trend in der szene, clubs und fes­ti­vals immer tech­no­ider wer­den. nur gegen die reine anwe­sen­heit und bei gerech­te­rer musik­aus­wahl von dj’s und ver­an­stal­tern dürfte eigent­lich nicht mehr so eine große abnei­gung beste­hen. da wären wir näm­lich dann wie­der bei der tol­ler­anz. und wenn alles gerecht lau­fen würde, sollte die auch cybers gegen­über da sein. und wir (ich sag jetzt mal wir, weil man mich eh so bezeich­nen würde) wir kön­nen im grunde nicht so viel dafür das es alles so ist wie es ist (club­tech­nisch). das liegt bei den ver­an­stal­tern und besit­zern. eins muss ja zuerst im club dar gewe­sen sein. der cyber oder die cyber­mu­sik. und mei­ner mei­nung nach war es die cyber­mu­sik. und dann ist es legi­tim wenn dann leute kommen,die eben DIESE musik mögen die nur DORT in sol­chen clubs gespielt wird. zum thema tol­ler­anz. ich kann mit dem gan­zen mit­tel­al­ter­zeugs zum bei­spiel genauso wenig anfan­gen wie ihr mit cyber. aber ich finde trotz­dem nicht das sol­che leute oder sol­che musik nicht dazu gehört. ich geh auch auf mit­tel­al­ter­märkte auf fes­ti­vals. trotz­dem muss mir die mode und musik nicht gefallen.

    so das war nun sehr sehr viel aber das wollt ich mal los­wer­den. hoffe die ein oder andere per­son nimmt sich die zeit und liest sich mei­nen bei­trag durch und schreibt viel­leicht auch noch was dazu weil ich ein­fach gerne an dis­kus­sio­nen teil­nehme, zu the­men die mir wich­tig sind.

    bis dahin, grüße Sascha
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 28. Mai 2010 um 12:07:

    @reactor defect: Zunächst denke ich von nie­man­den das er keine Ahnung hat, die­ses Vor­ur­teil habe ich mir schon eine ganze Weile aus dem Kopf geschla­gen :)
    Erst­mal Danke für dei­nen aus­führ­li­chen Kom­men­tar. Ich denke hier kom­men ein paar wesent­lich Dinge zur Spra­che die allein genom­men rich­tig sind, aber im Zusam­men­hang schwie­rig zu deu­ten sind. Rein musi­ka­lisch gebe ich Dir recht, durch die Ein­flüsse des Techno sind die elek­tro­ni­schen Grund­la­gen des EBM bei­spiels­weise heute in neuer Form prä­sent und ein Teil der schwar­zen Szene so wie du sie nennst. Ich denke aber, das lässt sich eben nur rein musi­ka­lisch so anwen­den, denn das was die Gothic-Szene für mich aus­macht, ist bei der Cyber­kul­tur über­haupt nicht vor­han­den. So blei­ben ein­zig und allein musi­ka­li­sche parallelen.

    Ich sel­ber kann es nach­voll­zie­hen, wenn man sich über die Prä­senz der Cyber auf­regt, teile aber nicht den sel­ben har­ten Kurs gegen diese Sub­kul­tur, son­dern viel­mehr gegen die Orga­ni­sa­to­ren von Par­ties, die sich alles mög­li­che auf die Fah­nen schrei­ben um Publi­kum anzu­zie­hen. Das dadurch Sze­nen inner­halb einer gesamt­szene (hier schwarze szene) auf­ein­an­der­pral­len, die so nicht zusam­men­ge­hö­ren, scheint unaus­weich­lich. Wie erfolg­reich The­men­kor­rekte Par­tys sein kön­nen, zei­gen einige Bei­spiel aus der Repu­blik, die lei­der immer noch zu dünn gesäht sind. Wenn ich auf eine »Gothic-Party« gehe, habe ich eine Erwar­tungs­hal­tung, zu der Hell­elek­tro, Cyber oder was auch immer defi­ni­tiv nicht passt. Da macht für mich die Stim­mung kaputt. So wird es sicher­lich auch bei »euch« sein.

    Letzt­end­lich sehe ich hier die Szene selbst im Hand­lungs­be­darf. Par­tys aus der Szene für die Szene, das funk­tio­niert immer bes­ser, Ver­net­zung und Inter­net machen es mög­lich. Ich habe nichts geben Cyber’s als Mensch oder Per­son, son­dern nur gegen die Musik die sie hören.

    Cyber­kul­tur und Gothi­ckul­tur pas­sen ein­fach nicht zusam­men, auch wenn hier gemein­same Wur­zeln lie­gen. Ich muss nicht jeden neuen Trend tole­rie­ren, schon gar nicht wenn er mir nicht gefällt. Das geht aber dann gegen Dis­co­the­ken­be­trei­ber, Fes­ti­val­ver­an­stal­ter, Zeit­schrif­ten­ver­lage und Mailorder-Shops und nicht gegen die Mit­glie­der der Szene.

    Viel­leicht sollte man davon Abstand neh­men die »ande­ren« dafür ver­ant­wort­lich zu machen was einem an irgend­ei­ner Ver­an­stal­tung nicht gefällt, son­dern die Ver­an­stal­ter selbst, die sich Gothic auf die Fah­nen schrei­ben und dann einen musi­ka­li­schen Cock­tail bie­ten, der nicht nur furcht­bar schmeckt, son­dern auch noch sehr explo­siv wir­ken kann.

    Würde mich freuen, wie­der von Dir zu lesen.
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    TheRisen
    hat bereits 16 Kommentare abgegeben und schrieb am 29. Mai 2010 um 11:46:

    Huh — hier steht ja auch wie­der eini­ges neues. ;D

    Also, zum Selbst­dar­stel­lungs­drang der Cyber­szene, betreff­lich Videos auf Youtube und co: Finde ich schreck­lich. Ich ver­folg” ins­ge­samt eher das Motto »Dance to express, not to impress«.

    Wobei mir da aber auch am Rande ein­fällt, dass viele der Durchschnitts-Schwarzträger auch einen leicht gestei­ger­ten Dar­stel­lungs­drang haben, zumeist im Bereich der Foto­gra­phie. Hier fin­det bloß glück­li­cher­weise kein Wett­be­wer­berb statt.

    Zum Thema Kon­sum, Kon­sum, Kon­sum der Cyber­kul­tur noch­ein­mal 2 kurze Sätze. Nun, wie soll man sagen. »X-Tra-X-Ich-kauf-mir-alles-zusammen-und-bin-so-cool« haben bei mir kein gro­ßes Anse­hen und bei eini­gen Bekann­ten eben so. Sel­ber­ge­bas­tel­tes ver­hin­dert auch, dass alle gleich aussehen. ;)

    So, da ich grad im Zeitstress bin dies­mal nichts län­ge­res von mir.
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 31. Mai 2010 um 18:57:

    Ja, den gestei­ger­ten Drang zur Selbst­dar­stel­lung kann man in sei­ner End­blüte auf dem WGT beob­ach­ten. Hier scheint es ein regel­rech­tes »Hot or not« zu geben, bei dem die Teil­neh­mer ihre eigene Qua­li­tät dadurch mes­sen, wie oft und von wem sie foto­gra­fiert wer­den. Man ver­sucht durch immer absur­dere Expe­ri­mente wei­ter­hin Inter­es­sant zu blei­ben, das ist mei­ner Mei­nung seit ein paar Jah­ren aus dem Ruder gelau­fen. Nor­male Ent­wick­lung? Ich weiß es nicht, momen­tan scheint mir die Gothic-Szene vor Ein­flüs­sen nur so über­zu­lau­fen, bin gespannt was dar­aus wird :)
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    L
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Juni 2010 um 02:41:

    »Eine Aus­ein­an­der­set­zung mit der Ver­gan­gen­heit, dem Tod, der Roman­tik, Mys­tik oder dem Okkul­tis­mus fin­det nicht statt.«

    hier begehst du einen feh­ler. natür­lich ist die­ser punkt nicht mit der cyber­kul­tur ver­bun­den, da es sich — wie du rich­tig beschrie­ben hast — um eine opti­sche bzw. ober­fläch­li­che »kul­tur« handelt.

    aber dies schließt die »Aus­ein­an­der­set­zung mit der Ver­gan­gen­heit, dem Tod, der Roman­tik, Mys­tik oder dem Okkul­tis­mus« defi­ni­tiv nicht aus.

    die­ser abschnitt nimmt dem arti­kel lei­der die erhoffte objek­ti­vi­tät — du stellst eine abwer­tende these auf die jeg­li­cher grund­lage entbehrt.

    ich für mei­nen teil habe mich bereits früh mit dem tod aus­ein­an­der set­zen müs­sen, bedingt durch meine eltern sam­melte ich früh erste erfah­run­gen im bereich des okkul­tis­mus. mit 12 flammte mein inter­esse für die­sen wie­der auf, spä­ter erwei­terte sich das spek­trum über theologisches/mystisches und psy­cho­lo­gi­sches inter­esse, auch in berei­che die selbst in unsere szene sel­ten wirk­lich bekannt sind (z.b. suf­fis­mus). dabei beließ ich es nicht nur beim sam­meln von theo­re­ti­schem wis­sen. seit 2006 werde ich nun als »cyber« kate­go­ri­siert — und auch wenn ich mich bewusst von eini­gen mit­glie­dern der jün­ge­ren cyber­ge­ne­ra­tion dis­tan­ziere (ja, so einige von denen beneh­men sich abso­lut dane­ben und sind defi­ni­tiv mit schuld an unse­rem ruf) ist es für mich unbe­greif­lich, wie man eine grup­pie­rung auf­grund aus­schließ­lich ober­fläch­li­cher merk­male beschul­di­gen und zeit­gleich die eigene offen­sicht­li­che ober­fläch­lich­keit ver­leug­nen kann. ist dies nicht genau das vor­ge­hen des so genann­ten spießbürgertums?

    ich kann euch ein­fach nur raten den nächs­ten »cyber­goth« der euren weg kreuzt nicht direkt weg zu kate­go­ri­sie­ren, son­dern ihn so ken­nen zu ler­nen wie ihr jeman­den ken­nen ler­nen wür­det der einem »akzep­tier­ten dress­code« folgt. ob es sich bei der per­son um eine inte­rissante per­son han­delt oder eben nicht soll­tet ihr im rah­men eines gesprä­ches schnell beur­tei­len können.

    was die musi­ka­li­sche ent­wick­lung betrifft — ist diese den wirk­lich auf die cyber­kul­tur zurück zu füh­ren? wer sich ein­fach mal objek­tiv umschaut wer diese musik »nutzt« sollte sehr schnell eine ant­wort auf diese frage finden…
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    rouven
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Juni 2010 um 15:26:

    rein zufäl­lig bin ich auf eure inte­resante dis­ku­sion gesto­ßen.
    hab mir jetzt mal alles durch­ge­le­sen kann L’s aus­sa­gen soweit zustim­men ich selbst bin auch cyber. wobei ich die endung gothik bewusst weg­nehme daa wie oben schon gesagt die szene in ihrer jetz­ti­gen form nichts mit dem »grufti« wie man ihn kennt gemein­sam hat.

    was mich per­söhn­lich immer sehr gewun­dert hat ist die tat­sa­che das, wenn man die wur­zeln der cyber­szene auser acht lässt, wir immer­noch mit den gothiks in eine schub­lade gesteckt wer­den. für ausen­ste­hende mag das vie­leicht nicht so ganz klar sein muss man zuge­ben. den­noch unter­nah­men die medie ja schon so eine art auf­klä­rungs­ver­such für diese szene. man nimmt den gali­leo sze­ne­re­port zum thema cyber oder dort fälsch­li­cher weis cyber­goth bezeich­net. der bericht ist schon einige jahre alt damals war der große »cyber­boom« wenn man es so bezeich­nen will. lei­der wur­den in die­sem bericht über­wie­gend neu­linge befragt was den anschein erwekt das wir nichts­wei­ter als hole kleine par­ty­kin­der sind wie ich finde. soo mal als denk­an­stoß gedacht könnte das auch mit ein grund für die ableh­nung ausen­ste­hen­der gegen­über die­ser szene sein. ^^

    die­ser drang zur selbst­dar­stel­lung wurde ja auch schon ange­spro­chen. in die­sem fall muss ich euch zustim­men. es ein­fach nur lächer­lich wenn man sich die gan­zen indus­trial dance videos auf youtube etc. mal anschaut :D wobei der größte witz wohl die bezeich­nung indus­trial ist ^^ da komm ich immer­wie­der ins schmun­zel :)
    »dance to express, not to impress« dem kann ich wohl nur beipflichten ^^

    jedoch muss ich fest­stel­len das die­ses ganze cyber­boom­boom ^^, wie es so tref­fend bezeich­net wurde auf der­ar­ti­gen ver­an­stal­tun­gen immer in die dark-wave schub­lade gepackt wird. da denk ich dann immer an die armen gruf­tis die man ver­ein­zelt sieht und sich dan über die musik wun­dern. natür­lich gibt es auch ver­an­stal­tun­gen wie zum bei­spiel das ddt bei der dann auch wirk­lich die dem­ent­spre­chende musik zu hören ist.

    ich finde es eignt­lich schade wie sich die cyber­szene ent­wi­ckelt. ich hätte mich auch gerne in einer mehr nach dem cyber­punk ori­en­tir­ten szene gesehn. jedoch ist der große zuwachs der cyber­szene segen und fluch zugleich. die ganz grund idee wurde durch die nen­nen wir sie mal klei­nen kin­der die sich ver­klei­den um party zu machen fast rest­los zugrunde gerich­tet. ich meine gut wir sind sehr mode­o­ri­en­tiert das muss ich zuge­ben ^^
    trotz­dem artet es all­mä­lich zim­lich aus wenn man sich mal, wie schon ange­spro­chen das WGT ansieht.

    ich habe meine wur­zeln in der schwar­zen szene bin dann etwa 2 jahre nach dem gro­ßen cyber­boom ein­ges­ti­gen. den­noch muss ich sagen das mir die ent­wick­lung auch nicht beson­ders gefällt mir wäre es lie­ber ohne diese abnei­gung zwi­schen unse­rer beder sze­nen. ich befürchte jedoch das die durch die kom­mer­ziel geför­derte zugäng­lich­keit zum cyber­cult bald auch die letzte gruf­ti­disco zum, wie ihr so schön sagt glüh­würm­chen­nest wird ^^

    hoffe ich konnte euch inte­resan­ten denk­stoff bie­ten und hab nichts wich­ti­ges vergessen ^^
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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Juni 2010 um 15:59:

    @L: Geht man von indi­vi­du­el­len Ein­stel­lung aus, hast du natür­lich recht. Mein Arti­kel — und die darin ent­hal­tene Aus­sage — bezieht sich auch in ers­ter Linie auf die Jugend­kul­tur als sol­ches und nicht auf die per­sön­li­chen Erfah­rung sei­ner Mit­glie­der. Ver­all­ge­mei­ne­rung und Kate­go­ri­sie­rung kann alle Facet­ten einer Jugend­kul­tur nie wirk­lich gerecht wer­den. Die These finde ich dahin­ge­hend auch nicht abwer­tend. Im Prin­zip gibst du Dir die Ant­wort schon selbst.

    Objek­ti­vi­tät ist eine Illu­sion. Ich würde nie den Anspruch erhe­ben wirk­lich Objek­tiv zu sein, letzt­end­lich basiert das neben ent­spre­chen­den Quel­len auch auf mei­nen eige­nen Erfah­rung. Das ich damit — bei­spiels­weise Dir — nicht allen gerecht wer­den kann, liegt in der Natur der Sache. Des­halb freue ich mich auch immer über Kom­men­tare wie Deins, die viel­leicht ein indi­vi­du­elle Ansicht dar­stel­len, die sich nicht unbe­dingt mit den all­ge­mei­nen Merk­ma­len des Arti­kels deckt.

    @rouven: Betrach­tet man »Cyber« los­ge­löst von sei­nen Wur­zeln, hätte sie sicher­lich das Zeug zu einer eige­nen Jugend­kul­tur (wenn sie das nicht schon ist) und genau das ist ja auch mein Ansin­nen. Ich möchte ver­deut­li­chen das Cyber-Goth ein­fach nicht (mehr) stimmt, das es sich um zwei eigene Kul­tu­ren mit gemein­sa­men Wur­zeln aber völ­lig unter­schied­lich Aus­rich­tun­gen han­delt. Rein The­ma­tisch beschäf­ti­gen sich die Gothics ja eher mit Ver­gan­gen­heit, wäh­rend die Cyber in Rich­tung Zukunft stre­ben. Momen­tan halte ich die Cyber­szene (bis auf ein paar Indi­vi­duen abge­se­hen) auch für eine Par­ty­kul­tur, es liegt an EUCH diese mit Inhalt zu fül­len und bei­spiels­weise dem Zukunfts­as­pekt der eige­nen Szene etwas mehr Gestalt zu verleihen.

    Das ein (mein) Bei­trag nicht allen Anhän­gern die­ser Szene gerecht wer­den kann liegt in der Sache selbst, ich werde aber ver­su­chen ihn dahin­ge­hend immer wie­der zu ver­bes­sern. Dazu ist es natür­lich uner­läss­lich wei­ter zu kom­men­tie­ren, vie­len Dank dafür.
58. 

    58

    L
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 4. Juni 2010 um 22:59:

    @Robert:

    Natür­lich kann man die These …sage wir, »sehr all­ge­mein betrach­tet« so ste­hen las­sen. Aller­dings könnte man sie dann auch für so ziem­lich jede andere Split­ter­gruppe inner­halb der Szene anfüh­ren die sich bereits ent­wi­ckelte zumal sich der »schwarze Lebens­stil« so eini­ger auf schwarze Klei­dung beschränkt. Diese »Ober­fläch­lich­keit« ist kein Phä­no­men der Cyber­kul­tur. Es ist ein Phä­no­men der Szene — und des­halb mei­ner Mei­nung nach hier deplaziert.

    Was aller­dings eine tat­sa­che ist, ist das ein — ich sag der Ein­fach­heit hal­ber ein­fach mal »Mode­cy­ber« — sofort auf­fällt, wäh­rend ein »Mode­goth« vor­erst in der Menge unter­geht — wodurch natür­lich das Bild einer recht Inhalts­lo­sen Bewe­gung ent­ste­hen muss — solange die Betrach­ten­den nicht in der Lage sind nicht der Norm ent­spre­chen­den Men­schen unvor­ein­ge­nom­men zu begeg­nen. Das dra­ma­ti­sche in die­ser Geschichte ist, das man ohne diese Eigen­schafft wohl kaum in der so genann­ten »schwar­zen Szene«, in wel­cher Unter­grup­pie­rung auch immer, gelan­det wäre — was wie­derum zu dem Schluss führt das selbst ehe­mals »beson­dere« Men­schen sich frü­her oder spä­ter ihren Tun­nel­blick ver­die­nen und sich genau betrach­tet naht­los ins Spieß­bür­ger­tum ein­rei­hen könn­ten. Dage­gen ist sicher­lich nie­mand gefeit, einer der gründe warum ich häu­fi­ger das gespräch mit »Cyber-gegnern« suche…mit dem Ergeb­niss das ich mich mit so eini­gen von denen wun­der­bar ver­stehe — Geschmä­cker sind eben ver­schie­den. Lei­der sind die meis­ten von denen die ich bis­her ken­nen gelernt habe eben keine Men­schen die schlicht und ein­fach ehr­lich ihre Mei­nung äußern, son­dern Mit­läu­fer die sich der Anti-Haltung der Masse ange­schlos­sen haben ohne einen per­sön­li­chen Stand­punkt ent­wi­ckelt zu haben. In mei­nen Augen ist es irre­le­vant, ob jemand radi­kal oder libe­ral gegen »unsere bewe­gung« (dicke Anfüh­rungs­zei­chen, es gibt ein ver­dammt star­kes schisma inner­halb der cyber­kul­tur) ein­ge­stellt ist, rele­vant ist nur ob die Per­son über das was sie aus­sagt nach­ge­dacht hat oder eben nicht.

    @Rouven:

    Ach ja, die Videos. ^^
    Wenn Jemand sich die Mühe macht eine Art Tuto­rial zu erstel­len finde ich das Lobens­wert, unab­hän­gig von der Qua­li­tät des Tuto­ri­als. Tan­zen lernt man auf der Tanz­flä­che, doch es kos­tet Über­win­dung es dort zu erler­nen wenn man völ­lig uner­fah­ren ist — ein Schritt den ich damals über­win­den musste, wel­cher neue­ren Gene­ra­tio­nen ver­ein­facht wird. Über all diese »ich zeig mal was ich kann« Videos amü­siere ich mich recht gern. Ihren Sinn habe ich bis­her aller­dings noch nicht so ganz verstanden…ebenso wie den Trend sich selbst diverse Titel zu ver­lei­hen. Viel­leicht kann ich die­sen Punkt aber auch nicht objek­tiv beur­tei­len da man als ers­ter Cyber einer Klein­stadt in die­ser nach 4 Jah­ren ein­fach bekannt ist und ich damit quasi mei­nen eige­nen, wenn auch sehr klei­nen Titel besitze ohne mich dafür groß ins Ram­pen­licht rücken zu müssen. ^^

    Inte­rissant ist gene­rell der Unter­schied zwi­schen den ein­zel­nen Regio­nen. Ich selbst bin der­zeit froh das meine Aus­bil­dung mir gerade noch genug Zeit lässt um die regio­na­len Events zu besu­chen — aber bevor dem so war viel mir auf, dass die Auf­spal­tung der ein­zel­nen Split­ter­grup­pen in Groß­städ­ten grö­ßer aus­fällt als in Klein­städ­ten, in denen die ein­zel­nen Grup­pie­run­gen auf ein ander ange­wie­sen sind um auf eine Teil­neh­mer­zahl zu kom­men, durch die ein Event nicht zum finan­zi­el­lem Fiasko wird. Es mag sein, das die Szene krän­kelt — aber vor­ran­gig in den Groß­städ­ten. Ich emp­fehle euch mal die Events erreich­ba­rer Klein­städte zu besu­chen damit ihr nach voll­zie­hen könnt was ich meine.
59. 

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    rouven
    hat bereits 4 Kommentare abgegeben und schrieb am 5. Juni 2010 um 00:07:

    @Robert:

    ja das stimmt wohl wenn wir etwas an der über­wie­gen­den inhalt­lo­sig­keit tun wol­len dann müs­sen wir selbst anpa­cken. werd mich mor­gen sowieso im DDT befin­den da kann ich die­sen gedan­ken­gang mal in die runde werfen.

    dei­nen ver­such die­ses thema neu­tral zu behan­deln finde ich übri­gens sehr gelun­gen. es freut mich zu sehen das wir nicht von allen leu­ten so ver­hasst sind wie es immer scheint :)
    werde auf jeden fall flei­sig wei­ter komen­tie­ren und mei­nen bei­trag leisten ^^

    @L:

    jaa so ein tuto­rial ist eine nette sache ^^
    ich muss geste­hen ich hab mir auch das ein oder andere video ange­kukt bevor ich es selbst ver­sucht habe. im ide­al­fall kennt man jeman­den der daa schon etwas erfah­re­ner ist und einem vie­leicht etwas zeigt. wenn ich mal so an meine anfänge denke, muss ich sagen das ich sehr viel dar­auf geach­tet habe was die ande­ren über mei­nen tanz­stil, klei­dung etc. sagen. natür­lich hat es anfangs sehr wit­zig aus­ge­sehn ^^ asber irgned­wann küm­mert es einen nicht­mehr was die ande­ren den­ken und dan gehts ganz gut. man muss sich eben nur überwinden.

    dei­nen ver­gleich zwi­schen den ein­zel­nen split­ter­grup­pen finde ich sehr inte­resant. ich komme bei­spiels­weise aus der nähe von frei­burg. die cyber­frak­tion dort ist klein, man kennt sich alle und man weis sofort wenn mal jemand neues auf­taucht. daher ist es bei uns sehr fami­liär wie ich finde. im gegen­satz dazu hab ich schon oft im raum stutt­gart erlebt wie sich ein­zelne »tanz­grup­pen« ver­fein­det gegen­über­ste­hen. natür­lich immer mit dem hin­ter­grund die ande­ren wären nur main­stream und sie wären ja die elite ^^
    gene­rell scheint der cyber an sich sich­selbst gerne einen eli­te­sta­tus anzu­hef­ten. ob bei ein­zel­nen nun ver­dient oder nich stell ich mal jetzt hier in den raum denke da hat jeder seine eige­nen erfah­run­gen gemacht.
60. 

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    Robert
    hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 5. Juni 2010 um 08:14:

    @L: Auch muss ich Dir lei­der zustim­men. Die Ober­fläch­lich­keit ist in viele wei­tere Berei­che der Szene vor­ge­drun­gen, ich wünschte es wäre anders. Denn die Grund­in­ten­tion der Gothic-Szene war (und teil­weise ist sie noch) der Inhalt, das was sie ver­kör­pert, mit wel­cher Sym­bo­lik sie sich schmückt und was Künst­ler und Musik dar­stel­len wurde stets dis­ku­tiert und hin­ter­fragt. Die Ober­fläch­lich­keit ist kein Allein­stel­lungs­merk­mal der Cyber­kul­tur, da gebe ich Dir recht. Doch (noch) ist es, das man sie dort am häu­figs­ten antrifft.

    Abge­se­hen von der Szene ist Ober­fläch­lich­keit auch ein mensch­li­ches Pro­blem das auf unsere gesamt Gesell­schaft zutrifft. Zumal ich anmerke möchte, das ich diese Aus­sage im Arti­kel nicht getrof­fen habe, son­dern du selbst in dei­nem Kom­men­tar. Den Satz »Eine Aus­ein­an­der­set­zung mit der Ver­gan­gen­heit, dem Tod, der Roman­tik, Mys­tik oder dem Okkul­tis­mus fin­det nicht statt.« möchte ich viel­leicht mit den Wor­ten »im Regel­fall« ergän­zen. Indi­vi­du­elle Erfah­rung wie Deine mit eingeschlossen.

    @Rouven: Wie schon bei »L« kom­men­tiert würde ich meine Mei­nung dahin­ge­hend gerne ver­än­dern und würde mich freuen, wenn du wei­ter­hin Kom­men­tierst, damit ich ent­we­der meine Mei­nung ver­tei­di­gen oder ändern kann :)

    Seine Aus­sage trifft den­noch zu, denn in der Gothic-Kultur ist die Aus­ein­an­der­set­zung mit dem Tod nicht an per­sön­li­che Erfah­run­gen gekop­pelt son­dern bezieht sich eher auf den alter­na­ti­ven Umgang damit. Ich würde mir wün­schen, wenn die Cyber-Kultur ihren eige­nen Weg fin­det und die­ser Arti­kel bald nicht nur Ver­all­ge­mei­nert son­dern viel­leicht kom­plett über­holt ist. Nur zu gerne würde ich meine Mei­nung kom­plett ändern — die nötige Basis bringt man ja schon mit.

Trackbacks

1. 5. Oktober 2009 um 17:55

   Knicklichtgruftis im Galileo-Szene Check – Spontis Weblog schreibt:

   […] Ein­lei­tung des Mode­ra­tors. Kann ja hei­ter wer­den. Ich ver­weise an die­ser Stelle an mei­nen Arti­kel: Sub­kul­tur! — Cyber­gothic, in dem ich mich neu­tra­ler und sach­li­cher mit dem Thema aus­ein­an­der­setze, denn ein iro­ni­scher und […]
2. 12. August 2011 um 15:06

   musiker-board.de schreibt:

   […] http://www.musiker-board.de/allgemein/38982-ist-gothic-nicht-13.html#post5472673 […]
3. 30. August 2011 um 19:20

   Eine Reise in neue Kulturen… | schreibt:

   […] http://www.spontis.de/subkultur/subkultur-cybergothic/ […]
4. 26. Januar 2012 um 15:15

   Cyber: Nur noch eine Mode? › Spontis schreibt:

   […] mei­nem Arti­kel Sub­kul­tur! Cyber­gothic, in dem ich ver­suchte die Ver­ket­tung der Sze­nen und den Hin­ter­grund der Cyber zu […]