Als ich jung war, umgaben mich unzählige Jugendkulturen, ich wusste es nur nicht. 1987, da war ich 13 Jahre alt, stellte ich mich zum ersten mal auf dem Schulhof zu denen, die schwarze T-Shirts von Depeche Mode trugen und die Haare so trugen, wie Martin Gore. Von meinem Taschengeld und dem Geld von Oma kaufte ich mir meine ersten Alben, gebrauchte T-Shirts und schwarze Wildlederpikes. Als ich meiner Mutter androhte, ich würde mir die Haare so schneiden lassen wie der schüchterne blonde von Depeche Mode, drohte sie mir mit Rausschmiß.
Argwöhnisch betrachteten wir von unserer Ecke des Schulhofes wie der Techno und der Hip-Hop wieder für bunten Gestalten sorgte und auch musikalisch in die Charts einzog. Ich probierte mich aus, versuchte eine neue Szene und lernte andere Leute kennen. Irgendwann bin dann zurückgekehrt zu meinen Wurzeln, die ich nie wirklich ausgegraben habe und denen ich unterbewusst immer treu geblieben bin.
Mit dem Erwachsen werden reift dann die Objektivität, man lernt, wie man einen Schritt zurück tritt und das ganze Werk betrachtet. Erst jetzt bekommen Jugendkulturen ihren Namen und man versucht das neue und unbekannte in eine Schublade in die es nie passen wird einzuordnen. Immer wieder betrachte ich die Mode der Jugend und frage mich, wo die Kreativität geblieben ist. Alles was heute so getragen oder kombiniert wird, ist irgendwann und irgendwo schon mal gewesen.
Die Überschrift: "Seit den neunziger Jahren entstehen keine großen Jugendszenen mehr.« regte mich nachdenken an. Klaus Farin, der Leiter des Archivs der Jugendkulturen und Autor zahlreicher Werke, die auch mein Bücherregal schmücken gibt dem Spiegel-Online ein Interview zum Thema Jugendkultur. »Die letzte dominante Jugendkultur ist im Augenblick noch HipHop — und sie wird die letzte sein. Es wird kleinteiliger, widersprüchlicher, schneller. Die Stile fließen ineinander über.«
Ist wirklich seit dem keine Jugendkultur mehr entstanden? Ist der HipHop wirklich das Ende der Fahnenstange? Es ist richtig, das sich immer wieder Stile aus bereits vorhandenen Elementen neu erfinden. Ich denke aber, das gerade Szenen wir der Visual Kei, Cosplay oder auch die Cybergothics auf dem Weg zu Eigenständigkeit sind. Zunächst bediente man sich aus vorhandenen Elementen, entwickelte diese weiter und formt daraus irgendwann eine autonome Szene. Sicher, rein inhaltlich ist nicht viel vorhanden. Protest oder Auflehnung sucht man vergebens, Inhaltslosigkeit und Konsum stehen im Vordergrund. Doch warum gibt es keine neuen Massenbewegungen mehr?
»Sie haben keine Zeit mehr dazu. Neue Trends werden so schnell von Medien aufgegriffen und zum Mainstream geformt, dass das langsame Heranwachsen einer großen Jugendkultur kaum mehr möglich ist. Damit eine Jugendkultur so groß werden kann wie etwa HipHop, müssten sich die Medien mit dem Phänomen kontinuierlich drei Jahre beschäftigen. So viel Zeit gibt es aber nicht mehr.«
Ich denke schon länger, das Jugendlichen immer mehr die Zeit geraubt wird. Zwischen Schule, Ausbildung oder Studium geht man noch zum Sportverein, zum Musikunterricht oder auch zur Nachhilfe. Kein Raum für Kreativität? Angesichts zunehmender Berichterstattung über Flatratesaufen, Amokläufen und Gangsterrap mag so mancher vermuten, das viele Jugendliche zuviel Zeit hätten. In Wahrheit wird es für die Jugendlichen immer schwieriger sich abzugrenzen und sich gegen die Regeln der Eltern aufzulehnen. Punk, Techno, bunte Haare, Ringe im Gesicht, Tätowierungen und kaputte Klamotten schocken heutzutage kaum noch einen. Da muss es schon noch extremer, noch lauter, noch agressiver sein um sich abzugrenzen, etwas eigenes zu haben.
»Es geht bei Jugendkulturen einfach darum, etwas Eigenes zu haben, das nicht jeder Gleichaltrige hat. […] Die Musik muss nur ein bisschen schneller und extremer werden, dann ist man die Über-30-Jährigen schon los. Dancehall mag auch für Papa akzeptabel sein, Black Metal sicher nicht.«
Und so bekomme ich dann auch gleich mein Fett weg als alternder Mit-Dreißiger. Es passt mir gar nicht, das Jugendliche als Cybergothics kleiden und zu agressiver Technomusik die eigenen Rückzugsorte belagern. Industrial ist heute ein Begriff für einen Tanzstil und hat nichts mehr mit dem zu tun, was es in den 80er einst gewesen ist, Gothic ein Modewort für Menschen, die sich gerne in schwarzen Klamotten zeigen. Vielleicht will ich nicht akzeptieren das es so ist. Vielleicht bin ich aber auch einfach nur traurig, das viele Jugendliche von heute sich der Leere hingeben, dem Konsum frönen und nur noch Spaß haben wollen. Vielleicht bin ich auch traurig das die Versuche der Jugend etwas neues zu machen im Keime erstickt werden. Mixkultur und das vermischen von Dingen zu etwas neuem wird von vielen Verurteilt und sogar strafrechtlich verfolgt. Neue Trends werden von der Industrie aufgesaugt, aufpumpt und ausgenutzt, noch bevor sie überhaupt kulturell werden können. Doch eine Ende der Jugendkulturen zu prognostizieren, wäre meiner Meinung nach kurzsichtig.
»Was ausstirbt, sind von Medien hochstilisierte Phänomene. […] Das wird bald vergessen sein wie alles, was nicht in der Alltagsrealität von Jugendlichen selbst erfunden und gelebt werden kann.«
Robert berichtet über alle Facetten der schwarzen Szene und ist aktiver Verfechter der deutschen Meckerbewegung. Überzeugter Gruftie mit einem Hang zum Vergangenem, der jedoch unverbesserlich optimistisch ist und stets positiv denkt. Du findest mich auch
auf 
hat bereits 19 Kommentare abgegeben und schrieb am 15. Dezember 2009 um 21:17:
Lol, ich lach” mich immer kringelig, wenn irgendwer behauptet, Cosplay wäre etwas sagenhaft Neues. Ich habe das schon mit Anfang 20 (also Ende der 90er) gemacht — nur nannte das damals niemand so. Das Gleiche mit Bloggen. Mache ich schon seit 2002. Der Begriff »Blog« und Web 2.0 sind viel jünger. Ich bin meiner Zeit halt weit Voraus. ;)
hat bereits 36 Kommentare abgegeben und schrieb am 16. Dezember 2009 um 07:34:
Nun es gibt sicherlich noch Jugendkulturen, wenn auch nicht immer so groß wie dereinst als es meistens nur zwei gab die durchgehend von den Medien begleitet wurden.
Es gibt halt mehr als nur Rolling Stones vs Beatles, oder Punk vs Mods, oder was weiß ich.
Was ist zum Beispiel mit der Ultras Szene in den Stadien ?
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 16. Dezember 2009 um 15:02:
@Jessica: Niemand hat behauptet Cosplay wäre etwas neues :) Cosplay war aber eher eine kleine Nische und keine Jugendbewegung, die aber stetig wächst und auf dem bestem Weg ist auch hier in Deutschland sehr populär zu werden.
@Sebastian: Ultras oder auch Hooligans bekleiden meiner Meinung nach eine besondere Stellung. Sicher handelt es sich um ein Jugendkulturelles Phänomen, das nicht die Musik oder einen Kleidungsstil in der Vordergrund rückt, sondern einen Fußballverein und — so wie bei den Hooligans — die Gewalt. Zum anderen denke ich, das die Szene hier nicht so groß ist, wie beispielsweise die Elektronische oder die beim Hip-Hop, sie ist nur in den Medien präsenter. Doch auch hier sinken meiner Ansicht nach die »Mitgliederzahlen«. In meinem Bekanntenkreis tummeln sich einige »Ultras«, die allesamt über einige Nachwuchssorgen berichten, wenn es um das gemeinschaftliche Organisieren geht. Teilhaben wollen viele, etwas dafür tun wenige.
hat bereits 36 Kommentare abgegeben und schrieb am 16. Dezember 2009 um 18:35:
Also in Düsseldorf finde ich schon das die Ultras Szene noch Nachwuchs hat. Doch würde ich sie dort auch nicht in die Kategorie der Hooligans einsortieren sondern eher in die Kategorie der Stimmungsmacher, die Aktionen im Stadion, meist krative Sachen, veranstalten.
Ansonsten, Szenen zu Musikrichtungen gibt es schon noch, doch sind die meistens durchmischt. Es ist keine richtige Festlegung mehr, sondern nur noch gemischter Geschmack.
hat bereits 143 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. Dezember 2009 um 14:34:
Wie kommt man ausgerechnet auf Hip Hop? Dem geht es nicht besser als anderen Kulturen. Was in den Charts geboten wird, ist bestenfalls Pop, der mit dem, was Grandmaster Flash, Public Enemy, NWA, De la Soul und Co. fabrizierten, nur sehr wenig gemein hat. Das gilt auch für solche Sachen wie Fanta 4. Es ist schlicht ange-hop-ter Pop. Und Leute, die darauf abfahren, sind Popper.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. Dezember 2009 um 15:32:
@Sebastian: Ich würde Hooligans und Ultras auch nicht vermischen wollen, auf keinen Fall. Echte Hooligans gibt es sowie so kaum und wenn wir ehrlich sind, wären Spiele ohne die Ultras nur halb so schön. Ich habe jetzt nur beiden in einen Topf geworfen, weil sie innerhalb der Jugendkulturen eine etwas andere Stellung einnehmen.
@Death Disco: Popper :) Die Hip-Hop Kultur ist oder war eine der letzten großen Jugendkulturen, nicht nur auf Musik bezogen sondern auch auf das drumherum. Viele kennen aber die »alten« Bands die du erwähnst leider gar nicht, sondern begeistern sich eben für diesen ange-hop-ten Pop. Meiner Meinung nach ist das aber die Einstiegsdroge. Leute die sich über die Fanta 4 hinaus für den echten Hip-Hop interessieren gibt es leider wenige, den meisten reicht es mitzulaufen.
hat bereits 36 Kommentare abgegeben und schrieb am 18. Dezember 2009 um 17:47:
@ Robert: Ja, das sind schon 2 Bewegungen, Wobei in Deutschland die Ultras neuer sind. Hools sind meist nur wegen den Randale da, die Ultras haben eine neue Welt in die Stadien gebracht und eine neue Kultur der Stimmung, wie ich finde.
Aber hast schon recht, auch wenn es bei F95 dort viele junge Leute gibt, eine richtige Jugendkultur ist es dann doch nicht.
Es ist zwar eine Bewegung im Stadion aber keine in der Jugendszene.
Es gibt eben keine einheitliche Richtung mehr, die Jugend und deren Kultur ist einfach versplittet. Hier ein paar Punx, dort Hiphop, Techno, Jumpstyle was weiß ich. R n B , RNR usw.
Ich bin ja auch nicht nur in einem drin. Klar Metal, aber nicht mit Kutte und Shirt. Hier ein bisschen RocknRoll, Trash, Black und ein wenig Punk und Oi.
Das ist eben immer mehr gemischt.
hat bereits 2 Kommentare abgegeben und schrieb am 26. Dezember 2009 um 09:39:
Jugendkulturen wird es immer geben, weil es immer Leute geben wird, die keinen Bock auf das Eingefahrene haben, die kreativer sind als andere und bereit, auch selbst was zu tun. Nur glaube ich nicht, dass noch einmal eine Jugendkultur so sehr dominieren wird wie Rockmusik in den 70ern, Techno in den 90ern und HipHop bis gestern. Aber machen wir uns nichts vor: Die Mehrheit jeder Generation — auch der jeweils jungen — sind wenig kreative Couchpotatoes, konsumfreudige Mitläufer, Wochenendgrufties, Part-time-Punks usw., die gerne Partys besuchen, natürlich die gerade angesagten, aber nie auf die Idee kämen, selbst eine zu gestalten. Anders würde dieses System der Konsumgesellschaft auch nicht funktionieren. Das ist natürlich okay; jeder hat das Recht, auf seine Art glücklich zu werden, aber wenn wir ehrlich sind, müssen wir doch feststellen, dass Jugendkulturen (& Bands), sobald sie Pop geworden sind und jeder Willi sie COOL findet, zumeist nur noch langweilen und sie selbst froh sein können, wenn sie wieder auf den kreativen Kern zusammenschrumpfen.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 26. Dezember 2009 um 23:45:
@Farin: Ist das die traurige Wahrheit? Ich denke in diesem Zusammenhang auch an den Segen und Fluch des Internets. Segen, weil er unzähligen Menschen eine neue kreative Plattform bietet über die man sich schnell und unkompliziert austauschen kann. Fluch, weil sie eben gemütlich macht, denn man muss ja nicht mehr rausgehen um Freunde zu treffen, sondern sich nur bei einer der unzähligen »sozialen Netzwerke« einloggt.
Wenn wir jetzt ein solches Medium wie beispielsweise MySpace nehmen, auf der sich unglaublich viele auch unbekannte Bands rumtreiben und miteinander austauschen und nehmen einmal an, es handele sich hierbei um eine neue Jugendkultur, erreicht diese durchaus die Größe der frühen Bewegungen. Ihre Erscheinungsform ist vielleicht verschleiert. Onlinegamer, Clans und Gilden, Nerds, Geeks und alle anderen rein Computer basierten Jugendkulturen sind bisher als Phänomen kaum erfasst und tauchen teilweise rein negativ in der Presse auf. Stichwort: Killerspiele.
Das erinnert mich an Zeiten, in denen jedes Pentagramm auf dem Friedhofsweg gleich ein Platz einer schwarzen Messe der »Grufties« gewesen ist. Und auch hier reagiert die Presse ähnlich träge um sich wirklich ernsthaft mit den Themen auseinanderzusetzen. Hier sehe ich persönlich ein großes Potential und vielleicht die Hoffnung seine Ideen und seine Meinung auch über den Bildschirm hinaus zu tragen.
Sind Bands die »Pop« geworden sind wirklich langweilig? Ist kommerzieller Erfolg wirklich der Tod eines kreativen Grundgedanken? Im Sinne des Punk auf jeden Fall. Aber solange man seine Kreativität und Aussagen im Sinne des Kommerzes aufgibt, spricht für mich eigentlich nichts dagegen, solange man nicht vergisst immer wieder mal von der Oberfläche in die Tiefe zu tauchen um zu sehen, wie die Welt unterrum aussieht. Musik die Pop ist und die viele andere hören ist nicht gleich langweilig und unkreativ, aber die Gefahr das zu werden natürlich sehr viel höher.
hat bereits 2 Kommentare abgegeben und schrieb am 27. Dezember 2009 um 09:27:
Warum »traurige Wahrheit«? Sind Jugendkulturen nur dann spannend, wenn jeder sie gut findet? Ging es nicht immer schon eher um das Gegenteil: etwas Besonderes zu haben, was eben nicht jeder mag und kennt? Und dass die Mehrzahl aller Menschen politisch ungebildete KONSUMENTEN und Mitläufer sind, ist nun einmal eine — in der Tat traurige — Wahrheit. Die gute Nachricht: Wenige engagierte Menschen können die Gesellschaft immer ein Stück weit verändern, weil die Masse eben mitläuft (siehe »die 68er« — realistisch betrachtet damals 3–5 Prozent der Studierenden). Prinzipiell hab” ich natürlich nichts gegen die Masse — ich möchte nur nicht dazu gehören. Und natürlich gibt es supergeile Popstars und –bands. Trotzdem finde ich, dass Musiker in der Regel (!) langweiliger werden, je berühmter sie werden. Nicht nur, weil sie dann einem gewissen Sog verfallen (H.R. Kunze hat mir mal in nem Interview gesagt: »Wenn du einmal vor 10.000 Leuten auf der Bühne standest, willst du da nicht mehr weg, du willst sie immer wieder erreichen«), weil sie merken, dass es gar nicht so schlecht ist, von seiner Leidenschaft Musik auch noch gut leben zu können, sondern vor allem, weil sie im Laufe der Jahre immer professioneller werden und damit in der Regel auch weniger aggressiv. Die Musik wird filigraner, die Texte werden WICHTIGER (von wegen »Verantwortung« und so …) und irgendwie klingt bald alles SOZIALDEMOKRATISCH. Okay, das gilt nur für den Bereich der Musik, den ich vorwiegend höre, also Rock-/Punk-Geschichten, für Techno, Soul oder Reggae vermutlich weniger.
PS: Stimmt, über die Communities im Netz wissen wir wenig. Ich warte auch immer noch auf ein supergutes, cooles, subkulturelles Manuskriptangebot für unsere Buchreihe! Bisher bekomme ich nur pädagogische Ratgeber von Jugendschützern und anderen Berufsbetroffenen angeboten. Und sowas werde ich NIE veröffentlichen!
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 27. Dezember 2009 um 18:16:
Nein, natürlich ist genau das Gegenteil der Fall. »Je oller, je doller« sagt man in Köln und lässt sich durchaus auch auf Jugendkulturen ausdehnen, gerade das, was besonders außergewöhnlich und möglichst »unbeliebt« ist, sind meist die spannenden Impulsgeber und letztendlich Anziehungspunkt für Jugendliche die eben etwas besonderes, individuelles wollen.
Kommt die Politik, oder Gesellschaftskritik ins Spiel lässt sich meiner Meinung nach feststellen. Das kaum eine der neue Jugendkulturen überhaupt daran interessiert darauf Einfluss zu nehmen. Jugendlich stehen immer früher unter dem Druck »etwas zu erreichen« und setzten ein ihnen suggeriertes Zukunftsbild immer früher um.
Die Studierenden heute und die der 68er Bewegung sind da ein gutes Beispiel. Erst jüngst haben die studierenden Protest gemacht gegen die aktuelle Bildungspolitik, doch die Resonanz war lächerlich, viele hatten Angst davor »sich die Zukunft zu verbauen« und äußerten »das sie keine Zeit hätten zu protestieren«. Einzelfall? Keineswegs. Ein mir bekannter Jurist, der auch an der Uni Wirtschaftsrecht unterrichtet und selbst ein Teil der 68er Bewegung war bestätigt das. 3–5% aktive wäre wohl ein Traumziel, viel schlimmer ist die Tatsache, das sich die Masse eben nicht mehr mitreißen lässt. Gerne würde er die studierenden dazu ermuntern geschlossener zu agieren. Natürlich darf er nicht, verkehrte Welt…
Zur Musik: Natürlich haben Sie recht, in der Regel werden kommerziell erfolgreiche Bands langweiliger und angepasster. Das lässt sich aber glücklicherweise nicht pauschalisieren. Meistens geht sowieso ein Anpassung voraus um ein breiteres Publikum anzusprechen. Aber ich fürchte ich muss ihrer Meinung zustimmen was den »Werdegang« eines solchen Künstlers angeht. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Schön zu hören das sie so etwas NIE veröffentlichen werden, sonst würde auch die Qualität ihrer Publikationen leiden. Ich denke das das Internet als neuer Mikrokosmos Stoff für viele Publikationen bietet, dazu zählen nicht nur Communities, sondern auch vielen andere Phänomene. Einziger Schwachpunkt: Die meisten dieser Dinge sind recht schnelllebig und ebenso schnell verschwunden wie sie entstanden sind. Beispiel: LAN-Parties. Ein blühendes Paradies, in dem sich Jugendlich ausprobierten und auch über den Bildschirm hinaus aktiv wurden und als Veranstalter aktiv wurden. Auf großen Events trafen sich bis zu 10.000 Spieler aus aller Welt (siehe Dreamhack. Mittlerweile ersetzen immer schnellere Internetverbindungen die Grundintention einer solchen LAN-Partie.
hat bereits 1 Kommentar abgegeben und schrieb am 17. Oktober 2010 um 16:45:
Rock’N’Roll (50er, frühe 60er), Beat-u. Hippie-Bewegung(Mitte 60er), Glam-Rock (70er), Disko/Punk (70er-frühe 80er) und New Wave (frühe/mitte 80er) sind echte Bewegungen gewesen. Dann kamen HipHip/Techno (obgleich es Ansätze dieser Bewegung schon in den 80ern gab, nur keiner wollte sie haben). Bei HipHop und Techno war es so, dass diese schon faktisch von skrupelosen Managern u. der Musik/Modeindustrie supportet wurden, somit war schon bei diesen beiden Bewegungen klar, dass es zukünftig keine Bewegung mehr eben wird.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 17. Oktober 2010 um 18:12:
Das kann ich so nicht stehen lassen, es wird auch weiterhin Jugendbewegungen geben. Sicherlich nicht mehr in dem kollektiven Ausmaß wie in den 60ern, 70ern und 80ern aber »Bewegungen« gibt es immer noch. Das die Industrie Bewegungen für sich vereinnahmt scheint unausweichlich, man verzeiht sich Fehler aus der Vergangenheit immer noch nicht. Durch die weltweite Vernetzung und Verbreitung von Informationen finden Jugendbewegungen nicht mehr ausschließlich an »gewohnten« Orten statt, sondern verlagert sich in andere Kanäle. Durch die Vielfalt wird es für den einzelnen schwer, sich zu identifizieren oder sich einer Szene Zugehörig zu fühlen was das ausdifferenzieren in echte Bewegungen schwieriger macht, aber nicht unmöglich.
Zu behaupten es würde zukünftig keine Bewegungen mehr geben finde ich persönlich sehr engstirnig. Ich stimme zu, wenn man sagt die »Größe einer Bewegung« ist sehr viel kleiner geworden. Jetzt könnte man natürlich darüber diskutieren, wann eine Bewegung eine Bewegung ist und wann eine Randerscheinung?
Würde mich über einen weiteren Kommentar freuen!
hat bereits 163 Kommentare abgegeben und schrieb am 23. November 2010 um 19:56:
@Robert: „Sind Bands die ‚Pop’ geworden sind wirklich langweilig? Ist kommerzieller Erfolg wirklich der Tod eines kreativen Grundgedanken?“
In letzter Zeit mache ich mir – nicht zuletzt aufgrund des Schmökerns in Deinem Blog – u.a. über diese Fragen so meine Gedanken.
Für jemanden, der sich auch musikalisch von der großen Masse abgrenzen möchte, wird eine kommerziell erfolgreiche Band sicherlich eher uninteressant werden. Schließlich erfüllt sie wegen ihres Erfolgs nicht mehr den Grundgedanken der Abgrenzung. Ich meine, dass es dann auch gar keine Rolle spielt, ob sich eine Band geändert hat, um diesen Erfolg zu haben. Allein die Tatsache, dass die Band von vielen gehört wird, reicht schon aus, um sich von ihr abzuwenden.
Zur zweiten Frage: Kommerzieller Erfolg muss nicht zwangsläufig der Tod der Kreativität sein. Aber leider ist er das doch recht häufig. Künstler geben aufgrund des Erfolgs zu oft ihre „Freiheit“ auf und lassen sich in gewisser Weise steuern. Es werden Ideale über Bord geworfen, um erfolgreich zu sein bzw. zu bleiben. Vielleicht ist das nicht einmal in jedem Fall die Schuld der Musiker, sondern vielmehr der Einflüsse (und Menschen), denen sie nun ausgesetzt sind.
Dass ein wachsender Zuspruch für eine Szene bzw. Jugendkultur, die sich eigentlich von der Masse abgrenzen möchte, nicht unbedingt bekommt, hat ja das Beispiel „Punk“ gezeigt. Was heute als „Punk“ bezeichnet wird, ist gesellschaftsfähig und widerspricht somit komplett dem Grundgedanken dieser Bewegung.
Im musikalischen Bereich gab (und gibt) es den Begriff „Independent“. Bands haben ihr eigenes Ding durchgezogen. Mittlerweile ist der Begriff durch die Kommerzialisierung nur noch ein Witz.
Manchmal schadet der Erfolg auch Veranstaltungen. Bestes Beispiel: das Bizarre Festival. Dieses schien anfänglich ziemlich unabhängig zu sein und die Auftritte von beispielsweise Siouxsie and the Banshees, New Model Army, Einstürzende Neubauten, Ramones, The Pixies und Fields Of The Nephilim standen im Mittelpunkt. Aufgrund eines zunehmenden Interesses wurde aus einem Festival für alternative Musik aber eine Art musikalisches Volksfest. Immer größer, immer mehr und irgendwie auch immer angepasster. Am Ende waren die Gagen der verpflichteten Bands so hoch, dass das Festival pleite ging. Zu diesem Zeitpunkt war das Festival aber schon lange tot – zumindest der ursprüngliche Gedanke scheint bei der ganzen Kommerzialisierung auf der Strecke geblieben zu sein.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 11:01:
@Marcus: In gewisser Weise und im Umkehrschluss ist es heute ein sehr schneller Schritt in die Kommerzialisierung. Und natürlich ist eine kommerziell erfolgreiche Band nicht grundsätzlich frei von Kreativität, im Gegenteil: Wenn die Musik sich als Lebensgrundlage eignet (aus rein monetärer Sicht), wird die Arbeit damit intensive auch wenn Musik von der Freizeitbeschäftigung zur Lebensgrundlage wird.
Wie du schon richtig sagst, unterscheide ich auch hier zwischen »kommerziell erfolgreich« und »Kommerzieller« Musik. Denn kommerzielle Musik ist auf die vermeintlichen Wünsche und Bedürfnisse einer immer breiteren Masse gerichtet, die meist zu Lasten des Inhalts und Gestaltung geht. Hier sind auch die Künstler selbst gefragt, die sich oft von einer Maschinerie des Musikindustrie einnehmen und aussaugen lassen.
Ein Beispiel? Unheilig ist zu diesem Thema sehr aktuell. Das sie kommerziell erfolgreich wurden hat ihnen sicherlich niemand krumm genommen. Das sie aber durch beinahe perverse Medienpräsenz und immer angepasstere Musik nun meiner Meinung nach rein kommerziell agieren, darf ihnen zu Recht übel genommen werden.
Festivals sind ebenfalls ein gutes Stichwort. Du musst Dir nur mal anschauen was auf großen Festivals der »schwarzen Szene« als Headliner präsentiert wird. Von Gothic im Sinne der Musik fehlt hier meist jede Spur.
Um die Frage, die du Eingangs formuliert hast zu beantworten: »Nein, nicht automatisch« Aber Erfolg verleitet, Popularität ist wie eine Sucht. Oft ist kommerzieller Erfolg die Einstiegsdroge bis zur völligen Kommerzialisierung. Ich gönne JEDEM einen kommerziellen Erfolg, also das er mit seinen Werken Geld verdient, solange er seiner Musik, seiner Kreativität und seinen Idealen treu bleibt und nicht seine Seele an den Teufel verkauft.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 11:44:
@Robert
Was meinst du mit »angepasster Musik« bei Unheilig? Klingt doch wie immer — Schlager eben. Fand ich schon immer scheußlich. Ich finde nicht, dass sich da was verändert hat. Außer dass ich den Graf neulich in einer Frauenzeitschrift meiner Schwiegermutter entdeckt habe. :-) Künstler müssen von irgendwas leben und sind genauso gefangen im System wie alle anderen. Das heißt: Geld verdienen!
Subkulturen zeichnen sich dadurch aus, dass sie sich in irgendeiner Art und Weise gegen das System auflehnen. Oft recht halbherzig nach Feierabend und an Wochenenden. Wenn die Szenebands dann so offensichtlich »dem Kommerz« verfallen, werden sie aus der »Familie« geschmissen. Oft von denen, die nach dem Konzert die schwarzen Klamotten ausziehen und sich im Anzug ihrem Brotjob widmen.Schließlich repräsentieren die Bands die Auflehnung. Das ist nicht fair, oder?
Ich stimme allerdings zu, dass es schwierig ist, sich selbst treu zu bleiben, wenn das große Geld winkt. Damit wird so mancher Künstler zu kämpfen haben. Selbst Prince hat seinen Namen geändert, um den Knebelverträgen zu entkommen und das ist nur ein Beispiel, das zeigt, dass viele Künstler sich nicht freiwillig in diese Abhängigkeit begeben. Was sollen sie denn machen? Nach dem Konzert schnell duschen und dann irgendwo kellnern gehen? Kommerzialisierung hat in den meisten Fällen sicher nichts mit Sucht nach Geld und Erfolg zu tun sondern mit Lebenshaltungskosten.
Hier mal ein Link zu einem aufschlussreichen Artikel:
http://www.news.de/medien/855079158/die-buerojobs-der-rockstars/1/
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 11:59:
Das Unheilig mit Gothic hinsichtlich der Musik nicht viel zu tun hatte und hat, steht außer Frage. Es ging mir eher um die Medienpräsenz, das »pushen« der Verkaufszahlen, den Weg, aus den erfolgreichen Stücken alter Veröffentlichungen ein neues Album zu produzieren. »Welches Stück kam gut an?« — »Gut, verfolgen wir das weiter« — angepasst eben, das ist mein Eindruck.
Musik ist aber eine künstlerische Arbeit, die für viele Menschen emotionale Bedeutung hat und da passt »Geld verdienen« nicht unbedingt hinein und erschließt für viele nicht. Ich gestehe jedem Künstler zu sich zu verändern, Geld zu verdienen und berühmt zu werden. Solange ich mir zugestehen darf, das zu kritisieren :)
Das Musiker aktuell kaum Geld verdienen liegt aber auch an der Maschinerie der Musikindustrie. Ein Musikstück kostet beispielsweise 99 Cent, 6 Cent bekommt der Künstler — wo bleibt der Rest? Der verpufft in einem aufgeblähten Kopf der Schlange. Außerdem hat sich die Musikszene durch das Netz grundlegend geändert. Wo man früher 10 frische Bands zu Ohr bekam sind es heute 100. Die ständige Verfügbarkeit und das Überangebot regelt den Preis, auch in der Musik. Gut für das Produkt, schlecht für die Kunst.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 12:14:
Ja, Musik hat insbesondere für die Künstler selber eine emotionale Bedeutung. Kritisieren darfst du, aber wenn die Künstler sich diese Kritik zu Herzen nehmen würden, könnten sie den Laden gleich dicht machen und auf dem WGT gäb es demnächst nur noch kommerzielle Verkaufsstände statt Konzerte. ;-)
Musiker hängen eben mitten in der Musikindustrie und können da kaum wählen. Den 100sten Aufguss eines Erfolgs-Songs leitet meist das Label in die Wege, nicht die Band. Vielleicht wird das Internet die Musikindustrie weiter aufmischen. Viele Bands verkaufen ja schon direkt über ihre Webseiten ohne Label. Die Fans müssen dann aber eifrig mitziehen und die Musiker unterstützen.
hat bereits 163 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 13:50:
Grundsätzlich ist es sicherlich ein Problem, dass die „Forderungen“ der Fans oft gar nicht unter einen Hut zu bringen sind. Die favorisierten Bands sollen sich nicht dem Massengeschmack unterwerfen, bestenfalls jährlich eine vor Kreativität strotzende Platte veröffentlichen, regelmäßig Konzerte in allen möglichen Gegenden spielen. Dies ist doch kaum möglich.
Bei den Festivals ist es ggf. ähnlich. Die Besucher verlangen u.a. nach großen, namhaften Bands, die kräftig Geld kosten. Der Ticketpreis darf aber natürlich nicht steigen. Sponsoren müssen her. Und am Ende versperrt die Reklame eines Bierstands den Blick auf die Bühne…
Musik bzw. Kunst als Hobby oder Beruf? In den meisten Berufen muss man dummerweise Kompromisse eingehen. Ein Musiker bewegt sich auf einem schmalen Grad zwischen Idealismus und Kommerz. Tja, und Erfolg verführt eben auch Idealisten. Vor allen Dingen wenn es um die eigene Existenz geht. Schließlich muss jeder von irgendetwas leben. Und dann doch vielleicht lieber von Musik, hinter der man selbst gar nicht steht, als von Hartz IV. Und auch wenn man diese Entscheidung nachvollziehen und respektieren kann, wird man als „Musikkonsument“ dadurch glücklicherweise noch lange nicht gezwungen, einer Band die Treue zu halten.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 24. November 2010 um 19:38:
@Marcus
Nicht zu vergessen, die ganzen Nebenbaustellen, die ohne ordentliches Label selber übernommen werden müssen: Werbung, Produktion, Booking, Webseite usw. Das kostet auch alles Zeit und Nerven.
Aber ich stimme zu: Es bleibt beim Musikkonsument nur ein Gedanke, wenn die Independent Band in den Mainstream rutscht: Mist, schon wieder eine gute Band weniger.
hat bereits 127 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 10:39:
Hand auf´s Herz: In welchem Lebensbereich muss man keine Kompromisse schließen? Ich sehe dies genauso wie Marcus, der Künstler allein kann nicht von Luft und Liebe leben (oder er wandert nach Indien aus, um Asket zu werden).
Edle Gesinnung hin oder her, aber welcher Künstler, welcher Autor, sähe es nicht gerne, seine Ideen — ja; seinen Idealismus — einem breiten Publikum vorzustellen. So ist Anerkennung und letztendlich auch der Absatz seines Produkts zugegebenerweise zuerst eine »Bauchpinselei der Seele«, aber bei dem schönen Nebeneffekt »Geld einfahren« sagt schließlich niemand Nein! Man kann deshalb niemanden verteufeln, aber für sich selbst die entsprechende Konsequenz schließen.
Authentizität ist immer noch das prinzipielle Zauberwort. Trotz Kommerzialisierung sollte man sich selbst treu bleiben, alles andere wirkt unglaubwürdig — und das merkt letztendlich nicht nur der Konsument sondern auch das persönliches Umfeld.
Bis zur Apokalypse wird es sicherlich noch ein Weilchen dauern; bis dahin werden sich immer wieder neue Jugendkulturen formatieren, die sich mit ihren Attitüden und ihrer Optik von anderen unterscheiden wollen. Auch das ist einer der fundamentalen Eigenschaften des Menschen, Gleiches zieht Gleiches an.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 11:37:
@Marcus: Ich kann zwar jetzt konkret nur für mich sprechen, aber ich glaube, dass der Anspruch vieler Fans überschätzt wird. Die überspitzten Erwartungen in deinem Kommentar mögen in Einzelfällen zutreffen, ich denke aber, das ein Künstler in Sachen Musik sich von niemanden beeinflussen lassen sollte. Weder vom Label noch vom Fan. Ich bin der Meinung hier haben die Majors den negativsten Einfluss. Denn die Streben nach MEHR, mehr Gewinn, mehr Absatz, mehr Fans, nicht unbedingt der Künstler an sich.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, woher diese Naivität kommt, wissen zu wollen was die Fans hören möchten, der Fan sucht sich die Band aus. Wenn sie einem nicht mehr gefällt, oder die Musik sich in eine falsche Richtung entwickelt erweitern die meisten ihre musikalischen Ansprüche und auch mit dem Alter ändert sich der Geschmack immer mal wieder.
Künstler müssen in der Tat den Grat zwischen dem eigenen Anspruch und der Möglichkeit des Geldverdienens abwägen. Man könnte die Diskussion auf die Spitze treiben und behaupten: Kunst für Geld ist keine Kunst, denn damit verschwindet die völlige Freiheit. Aber gut, da mag übertrieben sein.
@orphi: Mir ist eigentlich egal, ob eine Band Mainstream, Underground oder Indie ist, hauptsache mir gefällt die Musik und deren Inhalt. Als jahrelanger Depeche-Mode Fan konnte ich mich auch nie mit allen Platten anfreunden, finde aber auch heute noch gute Stücke obwohl das Mainstream ist. Ich werde auch weiterhin zu Unheiligs »Mein Stern« mit meiner Herzallerliebsten tanzen, obwohl es Kommerz ist. Letztendlich sollte doch niemand die Musik daran messen wie bekannt der Künstler ist, sondern daran, ob sie einen berührt oder bewegt — denn dafür ist Musik auch gemacht. Und manchmal findet man düstersten und ursprünglichsten Goth-Sound eben auch in den Charts — meistens aber nicht :)
@Madame Mel: Toller Kommentar. Hast das ganze auch nach meiner Einstellung dazu gut zusammengefasst. Nimmt man das, was ich zu orphi kommentiert habe und deine Zusammenfassung, kommt man meinem Idealbild von Musik schon ziemlich nahe.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 12:12:
@ Robert Nur wegen dir habe ich mir jetzt »Mein Stern« angetan. :-) Er singt von einem Kind, oder? Wenn er nicht immer so furchtbar theatralisch intonieren würde, wäre es ja ganz nett. So schüttelt es mich nur — brr — trotz des Textes, den ich nachvollziehen kann.
Ansonsten: Ich bin mir nicht sicher, ob man immer so frei entscheidet bei Künstlern. Ich finde beispielsweise, dass Robbie Williams ein großartiger Sänger ist und Songs/Videos wie »Sexed up« sind genial. Aber ich kann mich nicht mit ihm identifizieren. Deshalb ist er mir nicht wichtig. Andere Künstler aus der Szene hingegen gehören zu »meiner Welt«. Ich weiß nicht, ob das noch so wäre, wenn sie — wie der Graf — in Mainstream-Frauenmagazinen auftauchen würden. Die Musik wäre die selbe, das Gefühl dazu ein anderes…
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 12:26:
@orphi: Sollte auch nur ein Beispiel sein, konnte ja nicht ahnen das du es dann tatsächlich »tust«. Aber darüber hinaus hast du völlig recht und triffst (wieder mal den Punkt den ich suchte). Identifizierung. Ich finde das Stück »Mein Stern« zwar gut, aber identifizieren mich nicht mit Unheilig als Band. So wie du bei Robbie Williams. Die Identifizierung mit einzelnen Künstlern geht über die Musik hinaus. So ist man dann auch als Fan geneigter den Wandlungen des Künstlers oder Identifizierungssymbols zu folgen. Martin Gore wäre hier eins meiner Beispiele, der hat bei mir jedenfalls sehr großes Identifizierungspotential, auch wenn ich andersherum nicht alles von ihm (allein oder mit DM) gut finde, musikalisch.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 12:52:
Mich hat mal irgendwer gefragt, warum mir das immer so wichtig sei, welcher Künstler hinter der Musik steht. Warum ich mir Interviews mit den Bands durchlese und auch Nebenprojekte interessiert verfolge, die ich unter Umständen gar nicht so toll finde. Und warum ich Künstler uninteressant finde, deren Musik ich mag, deren Lebenseinstellung oder Aussagen in Interviews ich aber nicht nachvollziehen kann. Musik sei doch Musik und würde alleine wirken. Ich konnte es nicht richtig widerlegen, glaube aber, dass es nicht stimmt.
Ein Erklärungsversuch: Musik — und damit meine ich nicht nur die Texte — ist Ausdruck der Persönlichkeit des Musikers. Der Musiker nimmt dich mit auf seine Reise. Wenn ich zum Beispiel weiß, dass der Songtext oder die Musik zu dem Stück nicht von diesem Musiker stammt (oder von der Band als Ganzes), wird diese Reise für mich uninteressant, weil sie ein »kommerzielles Produkt« ist und keine persönliche Einladung. Und wenn der Künstler aus irgendeinem Grund nicht auf »meiner Wellenlänge« schwimmt, dann mag ich ihm nicht folgen. Dann höre ich bloß zu und finde es gut oder schlecht — wie bei Robbie Williams.Was bei dir Martin Gore ist, ist bei mir Peter Spilles — ich mag ihn, ich mag seine Gedanken und seine Energie, seine Weltanschauung und natürlich auch die Musik (den Punkt darf man nicht ganz vernachlässigen). Selbst Songs und Texte, die ich nicht so toll finde, betrachte ich aufmerksam. Ist mir auch völlig egal, ob Robbie besser singen kann.
Um den Dreh zurück zu bekommen: Ich glaube, man nimmt es einem lieb gewonnen Künstler sehr übel, wenn er durch Eintritt in den Mainstream, durch Knebelverträge und Druck von außen die persönlichen Reisen durch »kommerzielle Produkte« ersetzt. Selbst wenn er das nicht macht und sich irgendwie treu bleibt, nimmt man ihm das nicht mehr ab. Ich hoffe, das war jetzt nicht zu blumig erklärt. ;-)
hat bereits 163 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 13:43:
@orphi: Ähnlich sehe ich das auch. Die Handlungen der Künstler können die Empfindungen hinsichtlich der Musik ändern – ganz unabhängig davon, ob sich die Musik selbst geändert hat. Dies beschränkt sich natürlich nicht nur auf den kommerziellen Aspekt. Vor Jahren habe ich einmal erlebt, wie bei einem Konzert ein Sänger ins Publikum gespuckt hat. Danach hatte ich beim Anhören der Musik komplett andere Empfindungen. Für mich war dadurch das Thema erst einmal erledigt. Ich möchte die Auftritte von Unheilig bei Carmen Nebel und ähnlichen TV-Sendungen nicht auf die gleiche Stufe mit einer Spuckattacke stellen, doch auch dies ändert wohl bei dem einen oder anderen Hörer die grundsätzlichen Gefühle.
@Robert: So gesehen hast Du natürlich recht. Die Plattenlabels sind der Haupteinflussfaktor. Und ob diese immer wissen, was die Fans wirklich wollen, ist natürlich dahingestellt. Letztendlich ist es der Musikindustrie sicherlich auch vollkommen egal, ob man die alten Fans zufrieden stellt, sofern man durch die Einflussnahme auf den Künstler eine neue und vor allen Dingen größere Hörerschaft ansprechen kann.
Grundsätzlich ist es wohl begrüßenswert, wenn eine Band ihr eigenes Label betreibt und dadurch gewisse Freiheiten hat. Unterm Strich muss aber auch diese Band einen Gewinn erwirtschaften, um davon leben zu können. Bei manchen scheint dieser Balanceakt aber recht gut zu funktionieren. Spontan fällt mir „New Model Army“ ein, die ich mir am Sonntag mal wieder live ansehen werde :-)
Letztendlich muss jeder Künstler für sich entscheiden, wo seine Grenzen liegen und welche Kompromisse er eingehen möchte. Aber es ist sicherlich nicht leicht, seinen Prinzipien treu zu bleiben, wenn einem einen Vertrag unter die Nase gehalten wird, der einen gewissen Verdienst garantiert, aber zugleich die eigene Handlungsfreiheit einschränkt.
hat bereits 378 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 13:54:
Ausnahmen bestätigen allerdings die Regel. Ich finde Andrew Eldritch ein wenig…eigentlich sehr… na ja … die Musik fängt mich trotzdem ein. Und andersrum: Ich mag Bela B. als Person sehr gerne. Die Soloalben kann ich mir aber bei aller (Jugend-)Liebe nicht antun. Ist vielleicht doch komplizierter das Ganze… ;-)
@Marcus
Geb ich dir völlig Recht. Wenn der Spilles ins Publikum spucken würde, würde ich die CDs nach ganz unten in den Stapel legen. Hat ja auch was mit der Persönlichkeit des Künstlers zu tun.
hat bereits 127 Kommentare abgegeben und schrieb am 25. November 2010 um 14:09:
Es ist doch immer wieder ein gutes Gefühl, auf Menschen zu treffen, die die Medaille ebenfalls von zwei Seiten betrachten und ihre eigenen Rückschlüsse ziehen. Dem Geschriebenen kann ich, ohne eine Redundanz hervorzubringen, nichts mehr hinzufügen.
Die Thematik der Hinterfragung könnte man jetzt ins Unendliche weiterführen; diese hört schließlich nicht im Musikbereich auf, es geht weiter in Richtung Kunst, Literatur, Wissenschaft, Wirtschaft & Politik bis hin zur Religion (sollte ich noch etwas außer Acht gelassen haben, möge mir verziehen werden).
Wir hören, was wir mögen und es wäre jammerschade, wenn so manche Band einem großen Publikum verwährt bliebe.
Also »Lebe jetzt den Augenblick« und »Enjoy the silence«.
hat bereits 1744 Kommentare abgegeben und schrieb am 29. November 2010 um 22:11:
@Madame: Richtig, Hinterfragen könnte man in unendliche tun. Das soll uns aber nicht davon abhalten es auch zu tun, manchmal sind »gedachte« Kommentare viel zu schade um in der Enge des eigenen Kopfes ihre Kreise zu drehen. Prokastration aufgrund eines in meinen Augen falschen Verständnisses von Unendlichkeit ist unnötig, wenn du verstehst was ich meine.
Deshalb: Lebe jetzt den Augenblick, share the Silence. Denn auch wenn ich Martin Gore als Mensch, Texter und Songwriter bewundere — ich stimme ihm nicht immer zu ;)